Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Михаил1
Отправлено: 29 июля 2019 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Согласен. Но хорошо бы успеть этот ВСЭ развернуть на старой границе и в урах линии Сталина. Но опять же он тоже не отмобилизован ,как и первый. Не дивизии ,а бригады- по сути.
Как показали уры линии Молотова занятые войсками 8 армии ,они продержатся только до полудня 22 июня ...
Ну у границы плотность войск ведь тоже выше:
8 армия: 5СД + 12 МК
11 армия: 9 СД + 3 МК ( на одну дивизию больше, чем реале, за счет замены 2-х литовских дивизий на 3 нормальные),
27 армия по З. Двине: 6 СД (все нормальные дивизии, а не 4 национальных), кстати Либаву можно 2-я дивизиями оборонять, так что по З. Двине 4 СД + 1 и 21 МК ( 3 ТД и 2 МД).
ЗФ:
4 армии в каждой по 6 СД, 9 Армию Вермахта встречают 3 и 10 А ( 12 СД, 2 КД, 6, 11, 13 МК) ( усиление на 4 СД)
4 армию Вермахта и 2 ТГр встречают 4 и 13 армии ( 12 СД, 14, 17, 20 МК).
ЮЗФ: 5 и 6 армии 18 СД, 2 КД, 4, 8, 9, 15, 19, 22 МК; 26 и 12 А =14 СД, 16 и 24 МК.
ЮФ: 1-й эшелон: 11 СД, 2 и 18 МК, 2 КД + 7 СД и 23 МК второй эшелон (Добавление)
Волкон пишет:
Если удастся стабилизировать фронт на неделю дольше чем в реальности по линии старой госграницы и уров ,то уже хорошо. Но нам надо локализовать намечающийся прорыв немецкой 11 армии в Молдавии через Могилёв-Подольский ур на Днестре.
У ЮФ будет 18 СД, 2 КД, 3 МК. Основная масса войск как раз будет против 11 армии.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
"[quote=Волкон] . При это не драпая. Кстати в 1944 году немцы в Белоруссии отступали от Минска до Бреста месяц. Со скоростью 6 км в сутки.... Нам бы такие темпы отступления в июне -июле -41 на этом и других твд."
Медленная скорость отступления разгромленных "Багратионом" немцев очень радовала Рокоссовского.Он готовил удар своим левым флангом (2-я ТА) как раз в тыл Бреста, с целью еще раз окружить избежавшие несколько окружений войска противника перед своим фронтом.Для немцев, лучше бы они поторопились драпать...
Скорость и глубину операций определяет не темп движения пехоты, а оперативный простор подвижных соединений. Отказываясь в альтернативке от танковых корпусов, Вы резко снижаете возможности РККА. Другое дело, что в условиях 1941 -1942 годов никто в СССР эти корпуса в бой водить еще не умел.Поэтому лучший вариант в рамках альтернативы - выкрасть в 1940-м из рейха командира танковой дивизии (не обязательно Роммеля) и засовывая ему гвозди под ногти заставить обучить красных командиров принципам ведения боевых действий подвижных соединений...
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2019 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Табель пишет:
Скорость и глубину операций определяет не темп движения пехоты, а оперативный простор подвижных соединений.
Ракетного оружия в ту пору было сравнительно немного и потому основную "погоду" на поле боя делала бог войны: артиллерия. Именно артиллерийская дуэль определяла за кем будет Победа. Кто кого перестреляет, тот и победил. А для этого надо было соревноваться в количестве эшелонов с боеприпасами. У кого "тыс.тонн" больше, тот и Папка. Но радиус действия артиллерии 10-30км. И как только противник уходит из сектора, огневое воздействие на него сильно слабеет. Надо переставляться. Именно этим зачастую и определялась скорость. Там где танками по тем или иным причинам нельзя было решить.
(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 15:58)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
несостоявшейся Галицийской битвы
Обязательно состоится. Но не по сценарию Svin. Ждите 2-3 дня. Осталось подготовить крайнюю карту.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Он готовил удар своим левым флангом (2-я ТА) как раз в тыл Бреста, с целью еще раз окружить избежавшие несколько окружений войска противника перед своим фронтом.
И как окружил? В Белоруссии наступали ещё три одноимённых фронта. По довоенным лекалам это три армии. Или 3,11,10 и 4- я в сентябре 1939 года. Фронт Рокоссовского это 4 армия из 39 года ,в тех же местах.
Табель
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Крэнг] " Именно артиллерийская дуэль определяла за кем будет Победа. Кто кого перестреляет, тот и победил. "
Только в условиях позиционного фронта (Ленинград, Севастополь, Ржев, Северный фланг Сталинграда). Позиционный фронт в любой момент может рухнуть (даже в Севастополе при переправе Манштейна через северную бухту) и тогда артиллерия становится беспомощной и при наличие снарядов (спросите Мехлиса с Козловым).
Яков Джугашвили тоже не смог организовать артиллерийскую дуэль, определяющую "победителя". Его затерроризировали с воздуха и задавили танками...
Крэнг
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Табель пишет:
Только в условиях позиционного фронта (Ленинград, Севастополь, Ржев, Северный фланг Сталинграда).
Именно на таких фронтах все и решалось Табель. Именно на них стороны концентрировали максимальные усилия.
Табель пишет:
Позиционный фронт в любой момент может рухнуть (даже в Севастополе при переправе Манштейна через северную бухту) и тогда артиллерия становится беспомощной и при наличие снарядов (спросите Мехлиса с Козловым).
Это со стратегической и оперативной точки зрения процесс малоинтересный. Тактика в чистом виде экономику не отражает.
Табель пишет:
Яков Джугашвили тоже не смог организовать артиллерийскую дуэль, определяющую "победителя".
Как раз таки смог. И под Москвой. И подо Ржевом, и везде, везде, везде. Включая Японию в 45-м. Результаты применения артиллерии РККА внушали ужас самым объявленным наркоманам.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Скорость и глубину операций определяет не темп движения пехоты, а оперативный простор подвижных соединений.
А выйти на оперативный простор подвижным соединениям противника не дают отступающие от рубеже к рубежу обороны наши части.
Табель пишет:
Отказываясь в альтернативке от танковых корпусов, Вы резко снижаете возможности РККА. Другое дело, что в условиях 1941 -1942 годов никто в СССР эти корпуса в бой водить еще не умел.
Если Вы заметили ,то я оставил КМГ ,создав их на базе кавкорпусов 1939 года .Чтобы хоть ценные кадры штабов КК не распылять. КМГ подчинены армейским штабам. Им видней на месте. что с ними делать . Рано создавать КМАрмии состоящие из нескольких КМГупп. Как бы этого не хотелось.
Но в начале я хотел в АИ оставить 8 мехкорпусов . Те что были сформированы ещё в июле 1940 года.... Может действительно 8 мехкорпусов и 5 кавкорпусов ...? (Добавление)
Табель пишет:
Другое дело, что в условиях 1941 -1942 годов никто в СССР эти корпуса в бой водить еще не умел.Поэтому лучший вариант в рамках альтернативы - выкрасть в 1940-м из рейха командира танковой дивизии (не обязательно Роммеля) и засовывая ему гвозди под ногти заставить обучить красных командиров принципам ведения боевых действий подвижных соединений...
Так что по вашему делать с моими КМГ или МК? Вообще не иметь ни тех ни других,раз уж не выкрали и не допросили?
Опер
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Только в условиях позиционного фронта (Ленинград, Севастополь, Ржев, Северный фланг Сталинграда).
Не только. Артиллерия была основой немецкой обороны. Впрочем, и нашей тоже.
В ходе отражения нашего наступления на Синявинские высоты во время той же операции "Искра" немцы держались только именно благодаря умелым действиям своей артиллерии.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Обязательно состоится. Но не по сценарию Svin. Ждите 2-3 дня. Осталось подготовить крайнюю карту.
Как это ,без Свина сыграете? и за него тоже?
Опер
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Результаты применения артиллерии РККА внушали ужас самым объявленным наркоманам.
Жалко, что немецкие документы не подтверждают фактов ужасного ужаса. (Добавление)
Крэнг пишет:
А для этого надо было соревноваться в количестве эшелонов с боеприпасами. У кого "тыс.тонн" больше, тот и Папка.
Да Вы что? Рокоссовский под Курском в ходе контрартподготовки выпулял несколько эшелонов со снарядами. При этом немцы никакого особого урона не понесли, поскольку основная масса этих снарядов легла по пустому месту.
Артиллерия способна сыграть основную роль, только если стрелять будет точно. А для этого основное - артиллерийская разведка и корректировка огня. Будут отлажены эти механизмы и даже со сравнительно небольшим количеством боеприпасов можно нанести противнику существенный урон и сорвать его планы.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Михаил1
Волкон
Отправлено: 29 июля 2019 — 16:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
3) Где-то с 16 июня начинается расконсервация Линии Сталина.
Этого мало. Второму СЭ надо успеть подготовить в урах и между ними полевую оборону. Вы уже посчитали сколько там км по фронту на дивизию из ВСЭ придётся:30,20,15,10?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
