Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18



 Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 »   
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Табель Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 10:43
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 222
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 fan1945 пишет:

требовались ГИГАНТСКИЕ вложения. И, соответственно, время!


Ну причем здесь вложения и время. Причем здесь любые богатства с любой степенью доступности. Причем здесь уровень развития транспортной инфраструктуры или возможность эксплуатации местного населения. Не о деньгах речь и не о природных ресурсах.
Из документов советских спецслужб ( например в сборнике Курас Л В "Харбинская белая эмиграция в освещении спецслужб СССР"Подмигивание японцы не стремились включить советский Дальний восток в свою империю. Японцы планировали спровоцировать антисоветское восстание украинцев Приморья и с помощью казаков а так же диаспоры в Харбине создать буферную Гетманскую Дальневосточную Украинскую Республику на штыках квантунской армии. Повторить опыт гражданской с учетом ошибок прошлого (когда объединенный Запад заставил японцев уйти с советского приморья).
Зачем?
Стратегическое положение Империи и строительство Великой восточноазиатской сферы сопроцветания. Доклад императору (черновик).
Угроза расширению Великой восточноазиатской сферы сопроцветания военным путем исходит по двум стратегическим направлениям.
1. Тихий океан. Театр военных действий представляет из себя "пустыню" с двумя военно-морскими базами: Перл-Харбор и Сингапур.Расположение этих баз не позволяет вести активные наступательные действия против метрополии.В случае их нейтрализации, проблема обороны Империи будет решена.
2. Северное направление. 20 советских дивизий в забайкалье, оснащенные по всем требованиям современной войны, заставляют содержать против них квантунскую армию. Задействовать связанные русскими силы для решения задач расширения Империи не представляется возможным. В любое неудобное для нас время СССР может нарастить войска в размере, ограниченном только пропускной способностью транссиба. Со времен русско-японской войны пропускная способность транссиба выросла в восемь раз.
Других значимых военных угроз для Японии нет.
Решение "северной проблемы" возможно при активном участии Германии или за счет ее усилий. Выбор времени начала "решения" остается за нами...



За этот пост сказали спасибо: Иммельман
 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Тамерлан
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 10:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 fan1945 пишет:
И Владивосток только неудержимые оптимисты не замерзающим считали. Это о причинах, зачем РИ в Китай
поперлась... И почему АО "Русскую Америку" продали ( к вопросу куда денюжки пошли и о глупостях, типа
возвратить Аляску
Совершенно верно. Русская Америка была убыточным предприятием. И уж конечно какая нам ещё Аляска в довесок ко всему необустроенному Дальнему Востоку и Сибири. Японцы-южане,они даже на своём острове Хоккайдо не селились. Там надо было строить уже не из бамбука и бумаги хаты.
(Добавление)
 Табель пишет:
Решение "северной проблемы" возможно при активном участии Германии или за счет ее усилий. Выбор времени начала "решения" остается за нами...
Вот именно, что только при участии Германии. И при этом выбор времени вступления в войну против СССР ,японцы оставляют за собой. А это не ранее подписания второго похабного мира в Бресте. После безоговорочной капитуляции России.
(Добавление)
 Табель пишет:
2. Северное направление. 20 советских дивизий в забайкалье, оснащенные по всем требованиям современной войны, заставляют содержать против них квантунскую армию.
Именно демонстрация Жуковым на Халкин -Голе этой оснащённой по последнему слову СА и есть самый весомый аргумент за то чтобы закрыт тот северный прожект японцами. Да и зачем японцам (китайцам) самим в АД СЕВЕРА залазить. РАЙ у них находится на юге. Феньшуи об этом указуют.
(Добавление)
В нашей с Михаилом игре Харьков-42, он не боится снять с Дальнего -востока все 30 советских дивизий и отправить их на Восточный фронт.
(Добавление)
Так что из имеющихся у СССР на 10 мая 163-178 дивизий оставляем на Д-В 17 дивизий и хватит с японцев.
(Добавление)
К тому же РОССИЯ в 1939-1940 годах в нашей АИ стоит дальше от поражения в войне и капитуляции,чем Германия .Армии АиФ ещё не показали миру своей слабости.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2019 — 11:39)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2019 — 11:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6269
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
В нашей с Михаилом игре Харьков-42, он не боится снять с Дальнего -востока все 30 советских дивизий и отправить их на Восточный фронт.


Боюсь! Если бы я их снял, меня бы можно было обвинить в безрассудстве.

Советская группировка сохраняет довольно высокий потенциал: 21 стрелковая дивизия, 6 стрелковых бригад, 2 отдельных стрелковых полка, 15 укрепленных районов, 12 танковых и 1 мотоброневая бригады, а так же множество артиллерийских, авиационных и инженерных частей.

Я перебрасываю: Забайкальский фронт: 1 стрелковая дивизия, 3 стрелковые бригады, 1 кавалерийская дивизия, 4 артиллерийских полка, 2 минометных батальона, 4 зенитных дивизиона, 2 танковые дивизии, 13 авиационных полков: 3 истребительных, 2 штурмовых, 4 бомбардировочных, 4 ночных бомбардировочных полков, 2 инженерных батальона.
Дальневосточный фронт: 7 СД, 6 стрелковых бригад, 2 кавалерийских дивизий (1 ВДБр – перебрасывается в Севастополь), 10 артиллерийских, 5 минометных полков, 5 зенитных дивизионов, 5 танковых бригад, 5 истребительных полков, 5 штурмовых полков, 10 ночных и дневных бомбардировочных полков, а так же 5 инженерных батальонов.


Если бы я снял все войска с ДВО, то гнал бы немцев до Днепра.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Табель пишет:
 fan1945 пишет:

требовались ГИГАНТСКИЕ вложения. И, соответственно, время!


Ну причем здесь вложения и время. Причем здесь любые богатства с любой степенью доступности. Причем здесь уровень развития транспортной инфраструктуры или возможность эксплуатации местного населения. Не о деньгах речь и не о природных ресурсах.
Из документов советских спецслужб ( например в сборнике Курас Л В "Харбинская белая эмиграция в освещении спецслужб СССР" японцы не стремились включить советский Дальний восток в свою империю. Японцы планировали спровоцировать антисоветское восстание украинцев Приморья и с помощью казаков а так же диаспоры в Харбине создать буферную Гетманскую Дальневосточную Украинскую Республику на штыках квантунской армии. Повторить опыт гражданской с учетом ошибок прошлого (когда объединенный Запад заставил японцев уйти с советского приморья).


Извините, Табель, но просятся, просто рвутся "на волю" не хорошие мысли, с нехорошими словами...
Если в середине 20-х такая мысль и родилась у русскоязычного японского генштабисты, "крыша которого уехала"
от излишеств русской культуры и водки...
Я глубоко уважаю Японию и японский народ. Но представить казаков и прочих малороссийских крестьян даже
В "украинской республике..." под эгидой японцев....

Имхо, как разв ресурсах и была надобность. Потому японцы и "глаз положили" на ДВ. В середине 30-х они смогли БЫ колонизировать даже наш неподьемный ДВ и Сибирь. Китайцами. Но война им, действительно была не нужна с СССР. Они даже обошлись бы концессиями и прочими похожими формами.

 Табель пишет:
2. Северное направление. 20 советских дивизий в забайкалье, оснащенные по всем требованиям современной войны, заставляют содержать против них квантунскую армию. Задействовать связанные русскими силы для решения задач расширения Империи не представляется возможным. В любое неудобное для нас время СССР может нарастить войска в размере, ограниченном только пропускной способностью транссиба. Со времен русско-японской войны пропускная способность транссиба выросла в восемь раз.


Это тоже сказка из тех, которыми военные пугают правителей/властителей. Ну и что стоила СССР действительно провокация/вылазка "сержантов" на сопке Заозерная близ озера Хасан? Читать больно. Хоть
всё сглажено, отполировано. Мой отец в составе 32 СД (два кубика) служил... К сожалению мало расспрашивал и еще меньше запомнил... Но общий вывод - полная беспомощность. И командования. И войск.
И, ровно как в Монголии, основа проблем - отсутствие дорог. Халкин-гол ведь тоже весьма ограниченный
конфликт! А каких усилий он НАМ-СССР стоил...

ИМХО! В том и особенность ТВД, что противникам нужно СУМЕТЬ Нахмурился встретиться. Добраться до
противника не проще, чем повоевать Однако
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 12:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 fan1945 пишет:
А каких усилий он НАМ-СССР стоил...
20 советских асов времён ГВ в Испании за месяц обучили воевать 300 неасов. И завоевали господство в воздухе в августе 1939 года. Но японцы воюют в Китае с 1937 года. У них многие лётчики уже имеют боевой опыт. Мой дед (по материнской линии) на Халкин-Голе работал. Поехал добровольцем, надоело сидеть в Москве и ждать по ночам когда постучат в дверь. От прежнего руководства завода уже никого не оставалось. А он был из старожил. Ремонт ,восстановление бронетехники на Халкин-Голе был налажен отлично. В т.ч и с помощью моего деда. Я к сожалению был слишком мал, чтобы до 1970 года что то понимать в его рассказах моему отцу,за графином водки. Но отец будучи и сам очень хорошим, уважаемым специалистом горного дела, деду верил и потом только его и уважал из всей материнской родни.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 14:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 222
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 fan1945 пишет:
Это тоже сказка из тех, которыми военные пугают правителей/властителей. .


В августе 1945 сказка стала былью...

 fan1945 пишет:
представить казаков и прочих малороссийских крестьян даже
В "украинской республике..." под эгидой японцев


ДВР уже была. И "черный буфер" во Владивостоке тоже был.Замени Блюхера в новой ДВР на Семенова, и японцы в шоколаде. Безотносительно к планам японских военных, такой политический конфуз Сталин учитывал. Иначе не проводил бы он операцию по ликвидации сотрудников КВЖД. И почти 300.000 корейцев не переселял бы в Казахстан. (где там Волконский фен-шуй?)
Если уже в альтернативках хулиганить, да оставлять Дальний восток без войск, то можно будет прочитать такие заголовки японской прессы августа 1942 г.
- Русские дивизии убывают под Сталинград
- Контр-адмирал Старк уволился с должности водителя такси в Париже и снова поднял андреевский флаг на канонерке "Маньжур". Императорский флот опроверг информацию о переброске Старка на японской подводной лодке. Германское посольство от комментариев отказалось.
- В ГУЛАГЕ СССР на территории Дальнего востока начались волнения и бунты, вызванные сбоями снабжения продовольствием. Бывший комиссар безопасности 3 -го ранга Люшков заявил о неспособности НКВД взять ситуацию под контроль.
- Атаман Семенов в составе нескольких бригад казачьих войск перешел границу и у станции Оловянная провозгласил о восстановлении ДВР и роспуске колхозов. Мост транссиба у Оловянной взорван. Поступают сообщения о взрывах других мостов.
-Японское правительство категорически отрицает свою причастность к обострению событий на территории советского дальнего востока.Император Маньжуо-Го Пу И признал правительство ДВР и подписал с атаманом Семеновым договор о дружбе и взаимопомощи.
- Колона танков атамана Семенова при поддержке эскадрилий бомбардировщиков «100»/«Донрю» с украинскими трезубцами в качестве опознавательных знаков захватила Читу. Император Пу И обратился в Кремль с предложениями о посредничестве в деле сохранения мира и восстановлении нейтральной дружественной по отношению к СССР ДВР...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 15:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Табель пишет:
Стратегическое положение Империи и строительство Великой восточноазиатской сферы сопроцветания. Доклад императору (черновик).
Угроза расширению Великой восточноазиатской сферы сопроцветания военным путем исходит по двум стратегическим направлениям.
1. Тихий океан. Театр военных действий представляет из себя "пустыню" с двумя военно-морскими базами: Перл-Харбор и Сингапур.Расположение этих баз не позволяет вести активные наступательные действия против метрополии.В случае их нейтрализации, проблема обороны Империи будет решена.


Простите, это к какому времени относятся "записки"? Почему не упоминаются Филиппины? При определенных
обстоятельствах это становилось помехой японцам...
И как мне приходилось читать, японцы видели свой интерес именно в юго-западной части ТО (юго-востоке
Азии). Именно там они собирались "процветать" и никак в холодной Сибири... Радость

Как-то так! Но ежели Вы дадите ссылку на другой взгляд... я с интересом и благодарностью ознакомлюсь!
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 15:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 222
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 fan1945 пишет:
Почему не упоминаются Филиппины? При определенных
обстоятельствах это становилось помехой японцам...


При базировании основных сил тихоокеанского флота США на Перл-Харбор проблема десанта на Филлипины сводится к решениям задач логистики.

 fan1945 пишет:
Простите, это к какому времени относятся "записки"?


В период с 1931 года по 1945 год. Все стратегические расклады, которые я из лучших побуждений поместил в этот "черновик" никоем образом не поменялись за весь период построения азиатской сферы сопроцветания.
Некоторые реальные документы, вполне вписывающиеся в столь общую картину здесь уже приводились. Поищу заново, дополню новыми...Здесь рекомендую Кошкин А. А. Нейтралитет по-японски //Партитура Второй мировой. Гроза на Востоке

А интересы Японии в Юго-западной части Тихого океана вполне прозрачны и очевидны. Проблема в том, что надежно их обеспечить возможно только владея центром этого океана. Конвойную службу на таких просторах Япония не могла организовать. Единственный способ - ликвидировать флот противника. Чтобы это сделать с гарантией, необходимо ликвидировать базы флота. Отсюда и Мидуэй.
(Добавление)

(Отредактировано автором: 11 сентября 2019 — 15:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 16:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Табель пишет:
В августе 1945 сказка стала былью...
Только в августе 1945. А не в ноябре 1941 года. Или обе стороны начинают войну 22 июня . Японцы просто обязаны как и итальянцы входящие в антикоминтерновкий пакт и в Ось, объявить войну СССР? Германия уже начала, выполнять условие по которому Северное направление становится главным. Какой шанс открывается для его осуществления. И нет надобности воевать с США. Что может быть для флотских работы не найдётся ? Огорчение
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 16:32
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 222
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Японцы просто обязаны как и итальянцы входящие в антикоминтерновкий пакт и в Ось, объявить войну СССР?


Берлинский пакт 1940 сыграл дурную шутку с державами оси.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

Сталину благодаря его маневрам с пактом М-Р удалось на политическом и дипломатическом уровне разбить союз стран оси по отношению к СССР. Каждый записал, что действует по отношению к Кремлю самостоятельно. Совместные действия агрессоров исключались на уровне политического руководства.

Как там у Сунь Цзы? Первое - разрушить замыслы. Второе - разрушить союзы противника. Самое последнее - осаждать крепости...

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 16:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Боюсь! Если бы я их снял, меня бы можно было обвинить в безрассудстве.

Советская группировка сохраняет довольно высокий потенциал: 21 стрелковая дивизия, 6 стрелковых бригад, 2 отдельных стрелковых полка, 15 укрепленных районов, 12 танковых и 1 мотоброневая бригады, а так же множество артиллерийских, авиационных и инженерных частей.


Михаил, простите за невнимательность, но без привычки к АИ у меня и в натуре "крыша" туго соображает... Вы
уточните, что за странные воинские формирования Вы перечислили? Какое время и какое место?
И какие "ночные бомбардировщики" Вы имеете ввиду. У/По-2 ??? В 1939 г я таких вроде не встречал!??

Волкон
Табель
Михаил

По честному, Забайкальский и ДВ фронты отдали Западу почти всё. К зиме 1942 около 600 тыс. личного состава... Это более 50% состава фронтов. Из кого, чего Апанасенко новые дивизии под теми же номерами формировал....
Но к Сталинграду опять "вычистили" всех и вся...
Так что для АИ можете "забирать". В реальности это произошло. И думаю, японцы хорошо понимали, что происходит.
Как-то всегда подразумевалось, что "сибирские" (считай ДВ) дивизии воевали лучше?!? Но я этого не заметил. 32, 40, 78... были никак не лучше той же 316 СД (сверх-штатного формирования). Хотя, вероятно лучше, чем "новые"
дивизии 400-х номеров.. С "арисаками", "берданами" и пушками с резиновыми амортизаторами...

Я уже начинаю и сам склоняться к войне 1939. Пусть даже и без альянса с ФиА. Просто и нагло попереть на немцев 17 сентября...Ничего хорошего не получилось БЫ. Но можно предположить, что и и разгромного 1941 не
было. И потому катастрофического, вероятно, 1942. А "партнеры" клеймили бы-поклеймили позором агрессора,
а помогать, ежели бы приспичило, ВСЕ-РАВНО стали БЫ!
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Табель пишет:
В августе 1945 сказка стала былью...
Только в августе 1945. А не в ноябре 1941 года. Или обе стороны начинают войну 22 июня . Японцы просто обязаны как и итальянцы входящие в антикоминтерновкий пакт и в Ось, объявить войну СССР? Германия уже начала, выполнять условие по которому Северное направление становится главным. Какой шанс открывается для его осуществления. И нет надобности воевать с США. Что может быть для флотских работы не найдётся ?


ИМХО. И Германия и Япония были странами с имперскими амбициями. Потому и "играли" каждый в свою игру. И нужно, ИМХО,
отметить, что оба "хищника" хорошо понимали великий потенциал СССР- ни тот, ни другой реальных шагов к его ресурсам
не сделали... Только в 1942 немцы на Кавказ... Все понимали, что взять-то возможно... А получить пользу, необходимо весьма не мало времени. А его на войне всегда дефицит. И Гитлер, если слова его правильно читают, с высокой точностью
определил начало конца.
И вступление Японии в войну с СССР для Германии было не критично. Весь смысл был в победе за одну компанию -1941 г.
Также и для Японии. Что получала для своей экономики при северном варианте? У Японии тоже был только один шанс.И,
Волкон, только флот давал Японии скорость для проведения операций... Как танковые группы для немцев!

(Отредактировано автором: 11 сентября 2019 — 17:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2019 — 18:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 fan1945 пишет:
А "партнеры" клеймили бы-поклеймили позором агрессора,
С чего им клеймить ,то нас в АИ если они даже реальное вторжение КА 17 сентября не осудили
 fan1945 пишет:
По честному, Забайкальский и ДВ фронты отдали Западу почти всё. К зиме 1942 около 600 тыс. личного состава... Это более 50% состава фронтов. Из кого, чего Апанасенко новые дивизии под теми же номерами формировал....
Надо смотреть мобилизационный потенциал Сибири и Дальнего Востока. Сколько там народа тогда проживало? Вначале призвали каждого десятого жителя ,а за всю ВОВ каждого пятого.
(Добавление)
 Табель пишет:
Как там у Сунь Цзы? Первое - разрушить замыслы. Второе - разрушить союзы противника. Самое последнее - осаждать крепости...
Я вообще не понимаю японцев. Завязнув наглухо в Китае ,они в угоду своим флотским затевают самоубийственную войну с США и Великобританией в Тихом и Индийском океанах. Им бы весь Китай захватить для начала.
(Добавление)
Тем более ,что после 22 июня СССР с его 20 дивизиями на Д-В становится неопасным. Снимай всю маньджурскую армию и отправляй её против китайцев.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Я уже начинаю и сам склоняться к войне 1939.
Если немцы в 1940 году выберут ваши с Табелем направления На Ленинград и на Киев ,по расходящимся,то на Украине их уже будут ждать. А вот на Ленинградском направлении нет. Поэтому даже без катастрофы Западного фронта -Павлова,они могут дойти до Лужского рубежа. И захватить всю Прибалтику. Наихудший сценарий это аналог реальности. Финны вступают в войну. И Немцы блокируют Ленинград. Но при этом линия фронта у Группы армий Центр проходит по "старой границе" . Фланг Группы армий Север открыт со стороны Витебска и Новгорода. Оттуда пойдут контрудары КА. Что касается Украинского направления,то максимальный успех немцев -это выход на Днепр. Да и то врятли. Уж больно там высоко наше превосходство в силах. К тому КА к бою готова. И за 8 месяцев войны уже обстреляна. ВПК ещё не эвакуируется на восток.
(Добавление)
В общем СССР надо выстоять до зимы 40-41 и устроить немцам запорожскую сичь под Днепропетровском . А не под Сталинградом. Тогда и Курская дуга летом -41 будет называться. предположим , Житомирской. Подмигивание




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история