Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: Фантастический по редкости кадр!!!



 Страниц (65): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 18:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7479
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
МК это стратегические единицы, как их предтеча 1 кавкорпус Будённого. И 2 кавкорпус Гая. Они сами проводят приграничное сражение. Даже не дожидаясь прибытия на фронтовую линию глубинных ск. Это очень современно и опережало лет на 30 своё время. Сегодня такие войска называются армиями быстрого реагирования. Прежде чем бить Жукова своими послезнаниями , которые сегодня ничего не стоят. Зацените уровень оперетивно-стратегического мышления нашего русского маршала.


Не смею сомневатся в достоинствах Г.К.Ж., задаю вопрос Вам: - а что тут шибко нового, неожиданного? МК- изначально создавались как "сотрясатели фронта". Две танковых дивизии МК корпуса со 120 (в сумме)
танками КВ в 1941 реально могли взломать любую оборону. Особенно с включенными равномерно КВ-2 с 152-мм.
Далее прорыв "разматывали" на флангах батальоны т-34 - по 100 танков вправо-влево. В прорыв идет МСД с легкими
250-ю танками (!!!). А место прорыва "подчищают, раздвигают стрелковые корпуса с помощью "непробиваемых танков. Это же мечта Павлова, который с сотней КВ обещал дойти до Берлина. А в принципе, современное прочтение идеи "глубокой операции". Немцы-то так и действовали. Правда, они уже умели ЭТО делать. А у НАС, пока, проблемой было эту "танковую ораву" на марше не растерять...
Волкон, МЫ ведь эту проблему уже "обсасывали" - "плод" должен созреть Не понял
(Добавление)
 Волкон пишет:
1916 году русские генераоы опредяляли БС так: АК=ПД. Где двухдивизионный русский корпус=одной немецкой дивизии. Нетрудно догадаться сколько нужно таких корпусов чтобы наступать на 60 немецких дивизий.


А по каким показателям? Вооружению, выучке... В сумме? Что-то у Деникина я такого не встречал?

(Отредактировано автором: 13 августа 2019 — 18:37)


 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Иван Конев
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Чингисхан
"Великие полководцы"

Румянцев Пользователь
Отправлено: 13 августа 2019 — 19:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
1916 году русские генераоы опредяляли БС так: АК=ПД. Где двухдивизионный русский корпус=одной немецкой дивизии.


Подскажите кто это сказал, я не помню.

Немцы в 1915 году перешли на 3 полка в пех дивизии, но усилили артиллерию и по моему сапёров, сейчас детали подзабыл. РИА как была в 1914 так и осталась в пех дивизии 16 батальонов не более 48 орудий. По батальонам полное наше превосходство. Хотя Головин призывает считать потенц боеспособность по числу батарей как огневых единиц.
Правильная ли генеральская оценка если дивизия первоочередная.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 07:57
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




"[quote=fan1945] . Две танковых дивизии ... могли взломать любую оборону. "

Чем они подавят гаубичную арту бьющую по квадратам с закрытых позиций по заявкам корректировщиков? Какие средства подавления арты ПТО у них есть? Сколько зениток прикроет их от "лаптежников" на марше и как их прикрывать от пикировщиков на поле боя?
Вообще по "теории" танковые корпуса должны входить в "чистый прорыв". Пехота с приданными танками при поддержки арты и авиации взламывает оборону противника и пропускает танковые корпуса в оперативную глубину. Любое отвлечение танковых корпусов на проламывание (допрорыв) обороны противника - потеря темпа и ценной техники, которая должна о себе громко заявить уже в глубоком тылу противника.
Вермахт отошел от такой концепции под Курском, делая ставку на новую броню с известными результатами.Если мы почти неделю бьемся с корпусом СС, то нетрудно при кризисе обороны подкинуть против него танковую армию. А если в щель фронта через свою пехоту на 2-3 день операции (при упорной обороне) выскакивает куча танков, то предугадать и парировать на месте этот кризис мы не успеваем. Почему? Немцы сами не знают, где образуется эта "щель", т.е. участок на котором наступающая пехота обозначила прорыв. Такой прием вовсю использовала РККА, обкатывая на практике летом 1942 под Ржевом (тот самый Г.К.Ж.)

(Отредактировано автором: 14 августа 2019 — 08:14)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 14 августа 2019 — 11:21
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Что такое армии прикрытия ЮЗФ на 22 июня. Это три танковых армии 5, 6, 26 ,или некий аналог двух немецких ТГР. Шесть-семь мехкорпусов 12-14 танковых дивизий 6-7 моторизованных, счётных. Плюс хорошие по выучке и вооружённые до зубов артиллерией приграничные стрелковые дивизии и корпуса; 4 ск -11 сд. Всего 11 корпусов и 32 дивизии. Отсюда и приказ №3 ,бить на Люблин. А для 10 Танковой Армии -КМГ, ЗФ на Сувалки. Во всех советских планах войны на Западе ,как 1938-1939 так и 1940-1941 годов ,немецкие войска обозначены как " сосредотачивающиеся",а значит инициатива начала войны будет исходить полностью от советской стороны, которая первой начинает и заканчивает развёртывание войск на ТВД. Переход наших войск в наступление связан не ситуацией на фронте, а с завершением сосредоточения КА. На 25 день мобилизации или на 20 день сосредоточения . Причём мобилизация скрытая. Зачем планировать наступательные операции, если войскам предстоит оборона от нападающего противника. Ведь никто не знает как сложится ситуация на фронте в ходе оборонительной операции , где окажутся наши войска , в каком они будут состоянии . К тому же ожидание нападения противника не позволит своевременно провести мобилизацию и развёртывание. Всем планам в таком случае грош -цена. Внимание всей советской военной науки на протяжении всего межвоенного периода было сосредоточено на том , чтобы с началом войны ввести свои главные силы в сражение раньше своего противника, надёжно захватить стратегическую инициативу.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
А по каким показателям? Вооружению, выучке... В сумме? Что-то у Деникина я такого не встречал?
Деникин воевал всю войну против австрийцев. Там иной расклад. 1: 0,9 в нашу пользу.
 Румянцев пишет:
Подскажите кто это сказал, я не помню.
Керсновкий ссылается на штаб Рузского 1916 года. Но это и так ясно , по итогам всех русских операций против немцев.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 12:42
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




"
 Волкон пишет:
Всего 11 корпусов и 32 дивизии. Отсюда и приказ №3 ,бить на Люблин. .
".
От 22 мех. корпуса под Ровно (место постоянной дислокации) до гос.границе дальше, чем от гос. границы до Люблина (это по нашей 5 - й "танковой" А)
9, 15.19 мех. корпуса - резерв фронта. Он вообще находится под Житомиром и Винницей. Винница-Люблин расстояние на самолете по прямой 500 километров.
Понятно, (даже если признать Ваш тезис о том, что 2 наши танковые дивизии сомнут любую оборону) , что в здравом уме приказ № 3 никто не отдаст. До границы основной массе танков ЮЗФ только неделю марши совершать.
И так вся наша группировка (расклады по 6 и 26 армии схожи). Равномерное распределение пехоты вдоль границ с опорой на новые УРы, половина танков за пехотой в готовности оказать помощь и еще половина - далеко восточнее. За линией старых УРов (!). Вот такой расклад "ударной" группировки.
Сравним с немцами, где на четверти протяженности фронта они сосредоточили три армии из четырех и все танки. Причем 1 Тгр смотрела в затылок 6 А.
Мобилизация не может быть скрытной. Никогда и нигде в мире никто не смог провести скрытную мобилизацию. И дело даже не обеспечении самой скрытности (что тоже невозможно, как оставить народное хозяйство без автомобилей, тракторов и более чем 4 млн. рабочих рук, чтобы никто не заметил?). Дело в том, что мобилизация даже частичная только ломает все графики и довоенные наработки (спросите наш ГШ в 1914 - м , когда Николай хотел провести мобилизацию против Австро - Венгрии отдельных округов). Частичная мобилизация уже путает карты, а скрытная после выхода за масштаб примерно 1.млн. человек просто внесет полный хаос.Поэтому говоря о "скрытной мобилизации Сталина" нужно иметь ввиду то, что происходило на самом деле - отдельные части за счет военных сборов довели до штатов военного времени. Капля в море по сравнению с миллионами призывников...

(Отредактировано автором: 14 августа 2019 — 12:43)

 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 14 августа 2019 — 15:26
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Табель пишет:
Мобилизация не может быть скрытной. Никогда и нигде в мире никто не смог провести скрытную мобилизацию.
"Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе... (не ранее 15 мая 1941 г.)"..... Судя по молчанию советского стороны оно сделало вид, что вполне открытые мобилизации в Румынии с 7 июня и в Финляндии с 13 июня нас не касаются. А уж сосредоточение у наших границ 120-140 немецких дивизий полностью отмобилизованных и тем более. Что там в сообщении ТАСС о них говорилось? Растерялся
(Добавление)
 Табель пишет:
Дело в том, что мобилизация даже частичная только ломает все графики и довоенные наработки (спросите наш ГШ в 1914 - м , когда Николай хотел провести мобилизацию против Австро - Венгрии отдельных округов). Частичная мобилизация уже путает карты, а скрытная после выхода за масштаб примерно 1.млн. человек просто внесет полный хаос.Поэтому говоря о "скрытной мобилизации Сталина" нужно иметь ввиду то, что происходило на самом деле - отдельные части за счет военных сборов довели до штатов военного времени. Капля в море по сравнению с миллионами призывников...
Ситуация с мобилизацией против А-В четырёх ВО ,это не тот график перевозок, что в 1941 мая-июня на БУС. Советские дивизии пополнялись бусовцами в среднем до 10000 человек каждая . Это были бойцы или по старанке "штыки и сабли". Ещё 4000 подлежали призыву уже в местах сосредоточения. Обозниками ,акушерами , из местных хлопчиков. Так что это арии из разных опер.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 15:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Обозниками ,акушерами , из местных хлопчиков.


А откуда авто, трактора и кони, тоже от панов и бандеровцев. Так там колхозов то наверное ещё не было, хутора-с.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 14 августа 2019 — 15:46
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


 Табель пишет:
Вот такой расклад "ударной" группировки.
Сравним с немцами, где на четверти протяженности фронта они сосредоточили три армии из четырех и все танки.
Так надо было товарищу Сталину разрешать военным то что они просили. С 18 мая по 18 июня это как раз тот срок ,за который можно успеть и мобилизоваться (скрытно,но по полной программе) , и сосредоточится по планам. Но низзя ... По политическим соображениям. А раз нельзя,тогда и нечего приводить в пример немецкое развёртывание. Им можно ,нам нет.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
А откуда авто, трактора и кони, тоже от панов и бандеровцев. Так там колхозов то наверное ещё не было, хутора-с.
Ну кони то и трактора в новых колхозах как раз были. Иначе никак нельзя. Надо же сразу показать крестьянам-западникам преимущества колхозного строя.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 15:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
 Табель пишет:
.
А раз нельзя,тогда и нечего приводить в пример немецкое развёртывание

Резунисты Вас порвут. Вы только что признали, что по крайней мере на Юге наша группировка имела сугубо оборонительное построение. Но ведь "наращивание готовности к первому удару по гитлеру" является краеугольным камнем причин поражения РККА по резуну (мол к обороне не готовились, а для наступления не успели)...
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 14 августа 2019 — 16:02
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Якобы в 1939 году с приходом Берии , накал репрессий ослаб. Но контингент ГУЛАГА только увеличился. Это в старых границах уже всех нанадёжных-бывших подгрели и пустили в расход. А в новых границах происходила ускоренная, насильственная коллективизация. Стригли под машинку всех бывших: офицеров, попов, кулаков, полицаев, учителей ,интеллигенцию. Вот это и было причиной того что ни латышские ,ни эстонские стрелки не стали опорой войск СЗФ, как их родители 20 лет назад. Не было в Прибалтике подпольного, партизанского движения в пользу СССР.
(Добавление)
 Табель пишет:
Резунисты Вас порвут.
Солонисты нет. Я Солонист! Подмигивание
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 14 августа 2019 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Я Солонист!


Не самый плохой выбор. Солонин в последнее время очень подрос и достоин серьёзного чтения и язык у него классный почти Акунин.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 14 августа 2019 — 18:58
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 28184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Структура танковой дивизии, вооруженной танками новых типов, была установлена следующей: два танковых полка 4-батальонного состава (батальон тяжелых танков КВ, два батальона средних танков Т-34, батальон огнеметных танков ОТ-26), артиллерийский гаубичный полк 2-дивизионного состава и мотострелковый полк типового 3-батальонного состава. Кроме того, в составе дивизии были разведывательный батальон, батальон связи, зенитный дивизион, понтонно-мостовой батальон, ремонтные и медицинские подразделения. В структуре дивизии отчетливо просматривается стремление обеспечить ей максимальную автономность, способность к самостоятельным действиям в оперативной глубине обороны противника, в отрыве от основной массы своих войск.
(Добавление)
Это возвращаясь к вопросу как же мог мехкорпус форсировать Вислу.




 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история