Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...



 Страниц (65): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2019 — 15:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
То что Выпоказали это не боевые расписания. Где Ваши новые соединения.
На Ватутинских листиках ничегоне понятно - у Вас же другое, новых мк не формировали, сд одного штата.
Вам надо всё своё рисовать,или текстом описать но подробно.
Моя АИ находится в процессе создания. Послезавтра будет готова. А выложенные карты-схемы ,это для общей ориентации в пространстве... трёх реальных планов.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
На Ватутинских листиках ничегоне понятно -
Что именно не понятно? Я попытаюсь ответить.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война

Парни помогите!
Девушка, которая мне нравится, не обращает на меня внимания.

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 09:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Хочу заметить,что основу моей АИ составляют вполне реальные постановления , приказы НКО, ГШ и Политбюро. Я только останавливаю , дальнейшее реформирование "Организации и численности Красной Армии" после мая 1940 года. Отказались от танковых корпусов , всё, незачем создавать мехкорпуса. Заменили штат сд с 13000 человек ,существовавший до 1939 года на 17000 , всё ,его и придерживаемся. Решили в мае-40 ,что в КА будет 163 стрелковых дивизии , 52 стрелковых корпуса, 5 кавкорпусов, и т.д. и больше не плодимся,не размножаемся до 300 дивизий.
Что касается принятия мной стратегии активной обороны, то и она не нова. Ибо в планах ГШ всегда один из двух основных фронтов обороняется, а второй наступает.
Или Западный фронт или Юго-западный. Но могут ведь и все фронты активно оборонятся ,ведя арьергардные бои. При это не драпая. Кстати в 1944 году немцы в Белоруссии отступали от Минска до Бреста месяц. Со скоростью 6 км в сутки. И это уже разгромленные в первой фазе "Багратиона" войска Гр.армий "Центр". Нам бы такие темпы отступления в июне -июле -41 на этом и других твд.
(Добавление)
Именно такая задача и стоит в альтернативе.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 10:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6523
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Волкон, ну так какой вариант разыгрываем войны?

Давайте все таки тот, что проще всего:

1) Сталин начинает переброску 2СЭ и глубинных корпусов на 1 неделю раньше.

2) Войска 22 июня не хлопают ушами, а встречают немцев хоть в каких-то боевых порядках.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Михаил1 пишет:
Войска 22 июня не хлопают ушами, а встречают немцев хоть в каких-то боевых порядках.


Нужно иметь подробное боевое расписание на весну 1941 года с учётом новаций Волкона в военном строительстве.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6523
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Нужно иметь подробное боевое расписание на весну 1941 года с учётом новаций Волкона в военном строительстве.


А зачем? Берем боевой состав на 22 июня и смотрим историю частей 2-го стратегического эшелона. Кого и куда планировали перебросить. Я бы только заменил 6 национальных дивизий ПрибВО на дивизии из МВО, ОрВО, ХВО.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Волкон, ну так какой вариант разыгрываем войны?

Давайте все таки тот, что проще всего:

1) Сталин начинает переброску 2СЭ и глубинных корпусов на 1 неделю раньше.

2) Войска 22 июня не хлопают ушами, а встречают немцев хоть в каких-то боевых порядках.
Согласен на всё!
Я только что пришёл к такому абстрактному умозаключению. По итогам нашей несостоявшейся Галицийской битвы и сайта "Сокол" -АИ Советско-Германской войны сентября 1939 года.
Прежде чем играть в "шахматы", неплохо было бы провести пару -тройку игр в "шашки".
Где все фишки одинаковы и различие только в цветах. Чёрные и белые. Синие и зелёные на картах.
Это когда играют армии одной страны и одного военного округа численно тоже равные. Предположим в 1913 году. В каждой по 4 корпуса ,по 8 дивизий + 3 кавдизии с каждой стороны.
Берётся топографическая русская карта размером 100 х100 км. Это и есть поле игры. Каждая из сторон тайно выбирает стратегию ведения БД. Оборонительную или наступательную. Потом оперативный план . Предположим "Канны", или фланговый, рассекающий удары по центру. Стороны начинают сходится. По ходу выстраивая свою оперативную разработку. Не забывая про "овраги", дороги, реки и прочее.... На то она и топографическая карта. Т.е осваиваем азы оперативного искусства. Тренируемся на "кошках". Как Вам и Румянцеву такое предложение?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6523
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




http://www.teatrskazka.com/Razno...41/19410622.html

Вот тут боевой состав на 22 июня
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Сталин начинает переброску 2СЭ и глубинных корпусов на 1 неделю раньше.

2) Войска 22 июня не хлопают ушами, а встречают немцев хоть в каких-то боевых порядках.
Давайте не на неделю раньше, а на две. Сталин даёт добро военным о приведении войск в БГ по плану Прикрытия, с 8 июня. Тогда успеваем первый СЭ развернуть. А как же быть с доведение войск ПСЭ до штатов военного времени? Они так и останутся недоукомплектованными?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6523
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Согласен на всё!
Я только что пришёл к такому абстрактному умозаключению. По итогам нашей несостоявшейся Галицийской битвы и сайта "Сокол" -АИ Советско-Германской войны сентября 1939 года.
Прежде чем играть в "шахматы", неплохо было бы провести пару -тройку игр в "шашки".
Где все фишки одинаковы и различие только в цветах. Чёрные и белые. Синие и зелёные на картах.
Это когда играют армии одной страны и одного военного округа численно тоже равные. Предположим в 1913 году. В каждой по 4 корпуса ,по 8 дивизий + 3 кавдизии с каждой стороны.
Берётся топографическая русская карта размером 100 х100 км. Это и есть поле игры. Каждая из сторон тайно выбирает стратегию ведения БД. Оборонительную или наступательную. Потом оперативный план . Предположим "Канны", или фланговый, рассекающий удары по центру. Стороны начинают сходится. По ходу выстраивая свою оперативную разработку. Не забывая про "овраги", дороги, реки и прочее.... На то она и топографическая карта. Т.е осваиваем азы оперативного искусства. Тренируемся на "кошках". Как Вам и Румянцеву такое предложение?


По мне план войны такой же как был в реальности 22 июня, отличия только следующие:

1) Глубинные корпуса Западных округов таки прибыли к границе.

2) Боеготовность РККА повышена уже 19 июня, а директива в ночь на 22 июня прямо говорит о готовности отражать вторжение и разъясняет, что считать провокацией, а что нет.

3) Где-то с 16 июня начинается расконсервация Линии Сталина.

4) 22 июня аэродромы не спят, а авиация рассредоточена.

5) Все артиллерийские и зенитные части вернулись в свои соединения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 11:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Румянцев пишет:
Нужно иметь подробное боевое расписание на весну 1941 года с учётом новаций Волкона в военном строительстве.
Тут уже поздно новации вводить. С ними уже пролетели ...
 Михаил1 пишет:
Я бы только заменил 6 национальных дивизий ПрибВО на дивизии из МВО, ОрВО, ХВО.
Если за неделю до 22 июня, тогда нацдивизии можно только внезапно окружить и разоружить. А если за две недели принять решение о БГ по ППГГ,тогда ещё можно туда ускоренно перебросить 6 сд из второго СЭ.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По мне план войны такой же как был в реальности 22 июня, отличия только следующие:

1) Глубинные корпуса Западных округов таки прибыли к границе.

2) Боеготовность РККА повышена уже 19 июня, а директива в ночь на 22 июня прямо говорит о готовности отражать вторжение и разъясняет, что считать провокацией, а что нет.

3) Где-то с 16 июня начинается расконсервация Линии Сталина.

4) 22 июня аэродромы не спят, а авиация рассредоточена.

5) Все артиллерийские и зенитные части вернулись в свои соединения.
Это и есть приведение войск в БГ по плану обороны госграницы -ППГГ.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
2) Боеготовность РККА повышена уже 19 июня,
Не 19 июня ,а тут же ,с 8 июня.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
1) Сталин начинает переброску 2СЭ и глубинных корпусов на 1 неделю раньше.
Если с глубинными корпусами всё ясно,то вот куда Вы собираетесь перебросить армии ВСЭ?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 12:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6523
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




По 2 СЭ:

16 армия: 2 СД и 5-й МК, с 11 июня прибывает в район Бердичева, на альт-22 июня стоит на линии Сталина.

19 армия: 7 СД и 26 МК - тоже в составе КОВО, на 22 июня на Линии Сталина. По логике, 1 СД можно передать 16-й армии.

20 армия: 7 СД и 7-й МК - с 19-го июня выгружается в районе Могилева, по логике прикрывает юг Минского УР.

21 армия: 6 СД, 25 МК, развертывается в районе Гомеля, вместе с 20А страхует Минский УР.

22 армия: 6 СД, на 22 июня прибывает в район Себежа, по логике должна прикрывать район Молодечно, от прорыва 3 Тгр Гота

24 армия: 6 СД, задачи аналогичные 22 армии.

20 СК (2 СД) передается 20А, 45 СК (3СД) передается 22 армии, 67СК (3 СД) передается 21 армии.

21 МК стоит в районе Даугвапилса на 22 июня.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Если за неделю до 22 июня, тогда нацдивизии можно только внезапно окружить и разоружить. А если за две недели принять решение о БГ по ППГГ,тогда ещё можно туда ускоренно перебросить 6 сд из второго СЭ.


По мне можно перебросить 41 ск (118, 235 сд) МВО в Латвию, 30 ск (19, 149, 217 сд) ОрВО в Литву, ну а в Эстонию 214 и 222 СД их ХВО и ОрВО
(Добавление)
В общем во втором эшелоне КОВО/ЮЗФ у нас 9 СД, 5 и 26 МК, пусть они блокируют возможный прорыв 1 Тгр, если не получится ее разбить раньше. Как вариант - контр-удар, чтобы отбросить ГА Юг.

18 СД, 7 и 25 МК блокируют Гудериана на линии Сталина, 15 СД блокируют Гота.

1 МК кроме 1 ТД выходит в район Риги, 21 МК Даугвапилса.

9 А реально усилить 33 СК ( 3 СД ОрВО) и 23 МК (ОрВО), ОдВО передают ей 7 ск (116, 196, 206 сд), 47 сд, 3 вдк (5, 6, 212 вдбр). Ну и из состава СКВО 64 ск (165, 175 сд), 28 гсд, 157 сд.

Тогда в составе ЮФ: 18СД, 3 МК, 2 КД, 1 ВДК.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2019 — 12:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27835
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
По 2 СЭ:
Согласен. Но хорошо бы успеть этот ВСЭ развернуть на старой границе и в урах линии Сталина. Но опять же он тоже не отмобилизован ,как и первый. Не дивизии ,а бригады- по сути.
Как показали уры линии Молотова занятые войсками 8 армии ,они продержатся только до полудня 22 июня ... Подмигивание
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
18 СД, 7 и 25 МК блокируют Гудериана на линии Сталина, 15 СД блокируют Гота.
Если Гот и Гудериан упрутся в линию Сталина ,тогда можно будет вывести из Налибокской пущи через Минский ур порядка 200 тысяч полуокруженцев. Без техники. Таким образом добыча немцев составит военнопленными не 350 000 ,а 150 000. Уже хорошо.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
пусть они блокируют возможный прорыв 1 Тгр, если не получится ее разбить раньше. Как вариант - контр-удар, чтобы отбросить ГА Юг.
Если удастся стабилизировать фронт на неделю дольше чем в реальности по линии старой госграницы и уров ,то уже хорошо. Но нам надо локализовать намечающийся прорыв немецкой 11 армии в Молдавии через Могилёв-Подольский ур на Днестре.

(Отредактировано автором: 29 июля 2019 — 12:47)





 
email

 Top

Страниц (65): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: натравить СССР
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
потери сша в ираке, 399 стрелковая дивизия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история