Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Получается, что начало нашего наступления - примерно 15 мая 1940г.
Это самый идеальный для СССР вариант из всех альтернатив. Позволяющий за 10 дней захватить Восточную Пруссию и Польшу до Вислы и Вислоки. А во Франции уберечь второй фронт. В мае 1940 года Гитлер оставил на границе с СССР только 9 дивизий.
Можно разыграть эту карту.
Есть ещё несколько альтернативных историй.
Первая- это Жуковский "Харьков" под Люблином с 15 июня 1941 по .... Наш превентивный удар. Как наличными силами армий прикрытия , что было очень реально. Так и полного развёртывания по "Соображениям" мая 41 и "Справке" Ватутина от 13 июня.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
Гот
Отправлено: 4 июля 2019 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Получается, что начало нашего наступления - примерно 15 мая 1940г.
Это самый идеальный для СССР вариант из всех альтернатив
Я тоже так считаю. "Вчера было рано, завтра будет поздно".
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Я тоже так считаю. "Вчера было рано, завтра будет поздно".
Причём заметьте, тут уже нас не сдерживает обвинение прогрессивного человечества в агрессии. Мы спасаем его. Политическая и пропагандистская платформа обеспечена у населения ФиА. Да и в США половина людей как низов так и верхов одобрит наше участие в защите ФиА. Причём СССР мог даже числа 12-13 мая в сообщении ТАСС заявить о том что для нас неприемлемо нарушение стратегического равновесия в Европе в пользу Германской гегемонии. Это и понятно даже ежу. Ведь следующей жертвой агрессии становимся мы сами...
Это так же как в нашей АИ -августа 1939 года. За падением СССР , после нашей капитуляции и второго Бреста, последует очередь ФиА.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Это самый идеальный для СССР вариант из всех альтернатив. Позволяющий за 10 дней захватить Восточную Пруссию и Польшу до Вислы и Вислоки. А во Франции уберечь второй фронт. В мае 1940 года Гитлер оставил на границе с СССР только 9 дивизий.
Можно разыграть эту карту.
Лучше 1 июня. Пусть Гитлер посильнее ослабит Францию, и выкинет англичан с Дюнкерка.
Румянцев
Отправлено: 4 июля 2019 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Лучше 1 июня. Пусть Гитлер посильнее ослабит Францию, и выкинет англичан с Дюнкерка.
В этом случае силы вермахта не связаны боями и могут быстро переброшены в Польшу, но нет Франции как сильного государства. Альтернатива сложная по-моему.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 12:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Лучше 1 июня. Пусть Гитлер посильнее ослабит Францию, и выкинет англичан с Дюнкерка.
1 июня 1940 -это как раз срок. . Если с 11 -13 мая начать призыв на БУС-"А", то мы можем вдарить войсками западных округов 60-ю дивизиями этак начиная с 27 мая . (Добавление)
Румянцев пишет:
но нет Франции как сильного государства. Альтернатива сложная по-моему.
Да , согласен. Немцы слишком быстро вышли к Кале. 1-я тд на 25 мая. По идее нам надо начинать спасать АиФ уже 15 мая. ? (Добавление)
На 1 апреля списочная численность КА составляет 4 355 667 человек. На 1 мая- 3 990 993. На 1 июня 4 055 479 человек.
Весь вопрос только в том когда Сталин примет решение вмешаться . Когда до него дойдёт, что в случае поражения АиФ СССР останется один на один с Антикоминтерновским блоком. Со всеми вытекающими из этого последствиями. В апреле? На 4 апреля в КА имеется 93 сд в штате 12 000, 3 -сд по 14 000 человек. Из этих 93 сд, возможно, 50 сд находятся в ЗОВО и КОВО (?).
9 мая в КА 3-сд по 14000, 15 сд по 12550, и 83 сд по 12000 человек.... В западных округах дивизии содержатся в хороших предвоенных штатах.
Правда 1 февраля 1940 года по предложениям НКО в КА должно было стать 63 сд по 17 000 человек, 11 мд по 13100 бойцов и 41 сд по 12000 . Поэтому т. Сталину хорошо бы созреть ещё в феврале. Чтобы к маю иметь в западных округах 63 сд по 17 000 человек.
Михаил1
Отправлено: 4 июля 2019 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
В этом случае силы вермахта не связаны боями и могут быстро переброшены в Польшу, но нет Франции как сильного государства. Альтернатива сложная по-моему.
1) Дюнкерк закончился 4 июня, 5 июня немцы начали наступать на Францию, разбив ее за 18 дней. Если мы ударим 1 июня, то немцы конечно додавят Дюнкерк, но на разгром Франции бросят меньше сил. Французы не капитулируют и бои продлятся до осени.
2) Есть шанс, что Италия струсит и не нападет на Францию. Это еще 5 дивизий освободится + французы могут подтянуть войска из колоний.
3) Да я не против разгрома Франции за лето 1940 года. Но сохранятся колонии, которые продолжат войну с Рейхом, Англия наш союзник. А мы под шумок займем Прибалтику, Румынию, Восточную Пруссию и встанем по Висле и Карпатам. (Добавление)
Что с Прибалтикой? По мне ультиматумы и размещение дополнительных войск нужно начинать на месяц раньше. С аннексией не спешить, достаточно сменить власть. Тогда мы там разместим достаточно войск к 1 июня. И немцев не насторожим, пусть думают, что это только аннексия.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 14:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Если мы ударим 1 июня, то немцы конечно додавят Дюнкерк, но на разгром Франции бросят меньше сил.
Чтобы только остановить КА им потребуется в срочном порядке до 10 июня перебросить на восточный фронт до 40 дивизий.
По мнению Гальдера первые части Вермахта, снятые с Западного фронта , могли появится только через 5 дней. Остановить же продвижение КА , перебросив с Запада достаточное количество войск, немцы могли только у границ рейха.
Даже в случае падения Франции, 1940 год закончился бы для нас на линии фронта конца 1914 года. Это по оптимистическому ходу ведения военных действий . По пессимистическому- на линии \фронта конца 1915 года. Но это уж слишком? (Добавление)
Михаил1 пишет:
И немцев не насторожим, пусть думают, что это только аннексия.
Прикрываясь разборками с прибалтами мы можем развернуть наши войска ...
Михаил1
Отправлено: 4 июля 2019 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Чтобы только остановить КА им потребуется в срочном порядке до 10 июня перебросить на восточный фронт до 40 дивизий.
По мнению Гальдера первые части Вермахта, снятые с Западного фронта , могли появится только через 5 дней. Остановить же продвижение КА , перебросив с Запада достаточное количество войск, немцы могли только у границ рейха.
Даже в случае падения Франции, 1940 год закончился бы для нас на линии фронта конца 1914 года. Это по оптимистическому ходу ведения военных действий . По пессимистическому- на линии \фронта конца 1915 года. Но это уж слишком?
1) У немцев еще 3 дивизии в резерве, в реальности они их в июне использовали как оккупационные войска в Бенилюксе.
2) Из 13 дивизий, 9 это дивизии охраны тылы: 3 полка, в каждом по 3 батальона. В полках только 24 станковых пулеметов и 0 минометов, 4 легких 75мм орудий и взвод 3-4 ПТО. Артчасть финиш: по 1 артиллерийскому полку в составе 2 легких артиллерийских дивизионов (по 3 батареи, оснащенных орудиями из числа польского трофейного вооружения). Т.е. 75мм французские пушки 1897 и 100мм чешские гаубицы взятые у польской армии. Нет своего дивизиона ПТО и саперного батальона. Для танков РККА просто раздолье.
3) Так нужно еще время чтобы снять. Так что дивизии прибудут 6-7 июня. И то по частям, нужно брать Польшу и Пруссию.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 18:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
3) Так нужно еще время чтобы снять. Так что дивизии прибудут 6-7 июня. И то по частям, нужно брать Польшу и Пруссию.
В. Пруссию и Польшу до Вислы? Если всю, тогда возникнут проблемы со снабжением войск. Колея узкая...
Михаил1
Отправлено: 5 июля 2019 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
В. Пруссию и Польшу до Вислы? Если всю, тогда возникнут проблемы со снабжением войск. Колея узкая...
Да. Отрезать Восточную Пруссию от остальной Германии по Висле, а потом добивать находящиеся там войска. Но нужно создать плацдармы и можно взять Варшаву и Сандомир.
Кстати вот вопрос, а сколько у нас всего войск на 1 июня? Реформы с созданием 8 мехкорпусов не будет ведь?
Волкон
Отправлено: 5 июля 2019 — 11:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Кстати вот вопрос, а сколько у нас всего войск на 1 июня? Реформы с созданием 8 мехкорпусов не будет ведь?
Этот вопрос можно обсудить ,взяв за основу:
Волкон пишет:
В апреле? На 4 апреля в КА имеется 93 сд в штате 12 000, 3 -сд по 14 000 человек. Из этих 93 сд, возможно, 50 сд находятся в ЗОВО и КОВО (?).
9 мая в КА 3-сд по 14000, 15 сд по 12550, и 83 сд по 12000 человек.... В западных округах дивизии содержатся в хороших предвоенных штатах.
Правда 1 февраля 1940 года по предложениям НКО в КА должно было стать 63 сд по 17 000 человек, 11 мд по 13100 бойцов и 41 сд по 12000 . Поэтому т. Сталину хорошо бы созреть ещё в феврале. Чтобы к маю иметь в западных округах 63 сд по 17 000 человек.
.
Что касается МК ,то их ещё нет и слава богу. В реальном мае ,июне были созданы ,если не ошибаюсь-4-6 мд. А в феврале 1940 планировали создать 11 мд. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Отрезать Восточную Пруссию от остальной Германии по Висле, а потом добивать находящиеся там войска. Но нужно создать плацдармы и можно взять Варшаву и Сандомир.
Потом упредив немцев , попытаться провести Висло-одерскую операцию. Главное всё время владеть стратегической инициативой. А не сидеть ,ждать у моря погоды. (Добавление)
Советские военные обладали отличным опытом наступательной ,агрессивной войны. 1918-1921 годов. Не боялись наступать. Правда их пыл несколько охладили военспецы, типа Павлова, Штерна, Кулика побывавшие на Испанской войне 1936-1939.
В которой республиканцы уступили инициативу франкистам. А все наши наступления потерпели крах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Но это уж слишком?