Альтернативная Великая отечественная война , Что было ,если сегодняшние коммунисты правы и действительно англичане и США с самого начала .вели политику,которая заключалась в том ,что бы натравить Германию
Гот
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
В то время как немецкие войска громили Польшу на Западном фронте установилась "сидячая война" (АиФ явно взяли курс на блокаду и периферийные действия). Фактически РККА оставалась один на один с основными силами Вермахта.
Чем могла бы закончиться эта схватка ?
Я тогда вообще не могу понять логики действий Вашего сценария. Вы ударять собираетесь по Германии ещё до того как она напала на Польшу? Вы предлагаете ударить по Восточной Пруссии? Но тогда СССР вообще окажется в полной изоляции. И не факт, что с Германией не объединятся против СССР и Франция, и Англия.
Михаил1 пишет:
Не всегда, вспомните Битву за Англию, да и Восточный фронт-41. У немцев только Ме-109Е явно сильнее.
Я про то, что у ВВС РККА не было бомбардировщиков, способных наносить точные удары. АНТ-40 и ТБ-3 работали лишь по большим площадям.
Михаил1 пишет:
Они имели 145 самолетов + 185 вступило в строй = 330 машин.
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Я тогда вообще не могу понять логики действий Вашего сценария. Вы ударять собираетесь по Германии ещё до того как она напала на Польшу? Вы предлагаете ударить по Восточной Пруссии? Но тогда СССР вообще окажется в полной изоляции. И не факт, что с Германией не объединятся против СССР и Франция, и Англия.
Вам надо начать знакомство с этой АИ с 1 страницы и с 24 июня сего года. (Добавление)
Гот пишет:
И не факт, что с Германией не объединятся против СССР и Франция, и Англия.
Мировой интернационал не позволит с нацистами им объединится. К тому же зачем таскать для немцев каштаны из огня? Напротив, как только немцы нас начнут бить, ФиА начнут приготовления к войне с Германией. И даже помогать СССР материально, за наш золотой запас в оплату. К тому же мы спокойно можем покупать у США, Канады потребное для войны. До ноября 1941 года грузы будут идти во Владивосток. Не так уж СССР одинок. За нас всё левое движение в странах капитала и даже Уолл-Стрит. (Добавление)
К тому же немцы войдя в Польшу евреев в покое не оставят....
Гот
Отправлено: 3 июля 2019 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Вот тут бы и нанести 26 августа с утречка наш упреждающий удар по фашистам -империалистам.
Я прочёл и дальнейшую переписку, то вопрос остался открытым. Вас не устраивает то, что Франция с Англией вели против Германии после 1 сентября 1939г "странную войну", Вы опасаетесь, что нас "кинут", если мы присоединимся к коалиции.
И делаете странное предложение вообще напасть на Германию первыми, что сделает нас агрессорами и, возможно, сделает из Франции и Англии не врагов , а союзников Германии в борьбе с "большевистской агрессией".
Более того, неизвестно как поведёт себя Польша. Может она тоже присоединится к немцам. Разменяет Данцинг и Силезию на земли в Украине и Белоруссии. (Добавление)
Волкон пишет:
Мировой интернационал не позволит с нацистами им объединится.
А мировой капитал позволит. Помните как СССР выперли из Лиги Наций за наш освободительный поход в Финляндию? А ведь могли ещё и экспедиционный корпус отправить, и Баку пробомбить...
Расклад бы кардинально поменялся: "большевистские орды идут в цивилизованную Европу, чтобы установить свой большевистский режим." Лучшего подарка для нацистской пропаганды и представить себе сложно.
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Более того, неизвестно как поведёт себя Польша. Может она тоже присоединится к немцам. Разменяет Данцинг и Силезию на земли в Украине и Белоруссии.
Так это и стоит в приамбуле к этой АИ. ! Польша+Германия.Они сговорились по коридору и Данцигу. (Добавление)
Гот пишет:
Помните как СССР выперли из Лиги Наций за наш освободительный поход в Финляндию? А ведь могли ещё и экспедиционный корпус отправить, и Баку пробомбить...
Расклад бы кардинально поменялся: "большевистские орды идут в цивилизованную Европу, чтобы установить свой большевистский режим." Лучшего подарка для нацистской пропаганды и представить себе сложно.
С этого и начинался мой первый вариант захода. Мы становись жертвой агрессии. Уступая ГиП на нас напасть первыми.... (Добавление)
Уважаемые Михаил и Румянцев и предлагали оставить оборонительную стратегию по политическим соображениям и от недостатка сил у РККА. А я убедил т. Сталина от лица неких военных вдарить первыми. К тому же повод для этого- ввод немецких войск в страны Прибалтики. И поляки нас из миномётов поглушили. А то и бомбили какую нибудь Винницу. Есть 10 убитых .... (Добавление)
ФИО и фото в центральных газетах прилагаются.
Гот
Отправлено: 3 июля 2019 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Они сговорились по коридору и Данцигу.
Волкон пишет:
Мы становись жертвой агрессии
Стоп, но ведь всего этого можно избежать. Если Вы боитесь предательства возможных союзников при нашем вступлении в войну 1 сентября, то могу предложить другой вариант.
1. Мы не вводим войска в Прибалтику и Финляндию.
2. Мы дожидаемся активизации действий на Западной фронте, наблюдаем за боевыми действиями в Атлантике, Средиземном море. Ждём начала немецкого наступления по планам Гельб и Рот. И в решающий момент наносим удар с Востока.
Получается, что начало нашего наступления - примерно 15 мая 1940г.
Т.е. некий аналог ожидания Сталином начала "Морского льва", только в значительно лучших условиях.
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 19:21)
Волкон
Отправлено: 3 июля 2019 — 19:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Стоп, но ведь всего этого можно избежать. Если Вы боитесь предательства возможных союзников при нашем вступлении в войну 1 сентября,
Да нет у нас никаких союзников на 1 сентября. ФиА соблюдают благожелательный нейтралитет. Вначале к ГиП ,потом к нам.
Гот пишет:
1. Мы не вводим войска в Прибалтику и Финляндию.
Конечно не вводим. Ввод ограниченного контингента состоялся только в реальном октябре. А у нас в АИ немцы ввели свои войска с 10 августа в Прибалтику. Финны будут ждать пока немцы не подойдут к Ленинграду.... Тогда вступят в войну.
Румынов Михаил заставил...Я был против их вступления в войну. Ибо у них конфликт с Венгрией из-за Транссильвании. Словаки только что освободились от чехов. У них ещё нет своей армии. Врят-ли они смогут поучаствовать в походе против большевизма.
Румянцев
Отправлено: 3 июля 2019 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Т.е. некий аналог ожидания Сталином начала "Морского льва", только в значительно лучших условиях.
Вероятно Вождь не был уверен в силе РККА, забыли совещание по итогам Финск войны и речи генералов.
Гот
Отправлено: 3 июля 2019 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Да нет у нас никаких союзников на 1 сентября.
До 1 сентября нет, а после 1 сентября автоматом появляются.
Волкон пишет:
Врят-ли они смогут поучаствовать в походе против большевизма.
Будут ждать с себе домой комиссаров? Может быть побегут в компартию вступать и первыми вывясят красный флаг? Попросятся принять себя в СССР в качестве последней коммунистической республики?
Возможен и другой вариант. АиФ курят в сторонке, помогая немцам поставками вооружений и причим "лэнд-лизом". Тоже так себе расклад для нас. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вождь не был уверен в силе РККА, забыли совещание по итогам Финск войны и речи генералов.
А разве были сделаны какие-то кардинальные изменения в РККА. Почитайте финальную речь Сталина на этом совещании. Вот для облегчения поиска ссылочка. Смотрите выступление Сталина в самом конце. http://www.rkka.ru/docs/zimn/z7.htm
"Финнов победить - ни бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа. (Бурные аплодисменты, все встают, крики "Ура!"."
Румянцев
Отправлено: 3 июля 2019 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Почитайте финальную речь Сталина на этом совещании.
Вождь говорил не всё о чём знал и о чём думал. Вы это знаете.
Волкон
Отправлено: 4 июля 2019 — 10:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
"Финнов победить - ни бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
Вождь говорит о том что оборонительная стратегия проигрышна. Какой бы дотно- надолбной и колючей ни была оборонительная линия неприятеля её можно сокрушить за три месяца . Это булыжник пролетариата в морду капиталистической системы породившей тупиковую,окопную стратегию Первой мировой войны.
На кой тогда было самим сооружать тысячи дотов вначале линии Сталина ,а потом линии имени Молотова. Где каждый дот стоил 5 миллионов рублей. Коммунистические деньги на ветер. Лучше бы построили Дворец Советов до небес. Этакую советскую Вавилонскую башню. Чтобы миллионы туристов приезжали со всего света на это чудо из чудес позырить.
Михаил1
Отправлено: 4 июля 2019 — 10:36
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
."
Где каждый дот стоил 5 миллионов рублей. Коммунистические деньги на ветер. Лучше бы построили Дворец Советов до небес. Этакую советскую Вавилонскую башню. Чтобы миллионы туристов приезжали со всего света на это чудо из чудес позырить.