|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: Вчера — 14:39 
|
майор
Сообщений всего: 962
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Даже если военный аппарат иностранного государства (или оккупационная администрация) и занимался подбором кандидатов для службы на благо Германии, то поступление на службу иностранного гражданина было на добровольной основе, какими бы внутренними мотивами кандидата это не было вызвано
Либо те же добровольцы из числа военнопленных или с присоединенных территорий к Рейху. Это чехи после 1938, польские военнопленные после 1939. История умалчивает, куда делись Чешская и Польская армия, а зря. Они заняли почётные третье и четвёртое место по числу военнопленных после Германии и Австрии.
Военнопленные и добровольцы французы, бельгийцы, голландцы, норвежцы после 1940 в основном в войска СС.
Французы заняли пятое место, югославы шестое.
Ну и прежде всего, в основе вермахта, это конечно же граждане Германии и фольксдойче с Третьего Рейха. (Отредактировано автором: Вчера — 14:49)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 18:49
|
майор
Сообщений всего: 962
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: По данным Дамира Закирова на 01 сентября 1939 года численность
Армии Резерва = 996 040
При этом численность на 01.09.1939:
- Вермахта = 4 528 000
- Heer (с учётом Арм Резерва) = 3 706 000
- LW = 677 000
- КМ = 122 000
- Waffen SS = 23 000
Численность на апрель 1940:
- Вермахта = 5 367 000
- Heer (с учётом Арм Резерва) = 4 120 000
- LW = 1 010 000
- КМ = 172 000
- Waffen SS = 65 000
Численность на июнь 1941:
- Вермахта = 7 309 000
- Heer (с учётом Арм Резерва) = 5 200 000
- LW = 1 545 000
- КМ = 404 000
- Waffen SS = 160 000
1. Если Вы будете смешивать посторонние данные и данные М- Г, то получите кашу и непонимание сути фальсификаций.
Переизбыток информации также вреден, как и её недостаток!
Для начала, нужно понять общую картину фальсификаций М- Г, а уже потом переходить к детализации, привлекая другие источники.
2. Фальсификации М- Гиллебранда полностью, с постатейной точностью до 1000 человек, выявляются на основе четырёх трудов:
- Кривошеева "Людские потери противника" ;
- Земскова "Репатриация советских граждан" ;
- Мюллера - Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933 - 45";
- Рюдигера Оверманса "Немецкие потери во ВМВ".
Внимание, Румянцев!
Мюллер - Гиллебранд в своей книге от 1958 года использовал данные Кривошеева от 1993 года. Возник диссонанс?(Отредактировано автором: Вчера — 19:10) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 7440
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: . Если Вы будете смешивать посторонние данные и данные М- Г, то получите кашу и непонимание сути фальсификаций.
Разница между Мюлл - Гилл и моими ИСТОЧНИКАМИ = НИЧТОЖНА.
1 ... 5 % !!!!!!!!!
На принципиальные выводы она НЕ ВЛИЯЕТ!!!
Прошу прощения за ошибку.
Фразу - "Как ФАКТ.
С 1 июня 1940 года по 31 мая 1941 года в сухопутные войска Германии было призвано 2 493 300 человек. "
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ -
"Как ФАКТ.
С 1 июня 1940 года по 31 мая 1941 года в Вооружённые Силы Германии было призвано 2 493 300 человек. ". |
| |
|
Mart  |
Отправлено: Вчера — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 11416
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
включая оккупированные территории....
P.S. Учитывая "правовой нигилизм" Гитлера это вполне рабочая альтернатива
Какой правовой нигилизм? В Германии того времени призывались на военную службу только граждане Германии, исключая евреев. Остальные могли попасть на военную службу в разном качестве только в добровольном порядке. Так и в других странах и на оккупированных территориях законодательство не предусматривало призыва граждан своих стран в вооруженные силы Германии.
Даже если военный аппарат иностранного государства (или оккупационная администрация) и занимался подбором кандидатов для службы на благо Германии, то поступление на службу иностранного гражданина было на добровольной основе, какими бы внутренними мотивами кандидата это не было вызвано.
Закиров Дамир пишет: Либо те же добровольцы из числа военнопленных или с присоединенных территорий к Рейху. Это чехи после 1938, польские военнопленные после 1939. История умалчивает, куда делись Чешская и Польская армия, а зря. Они заняли почётные третье и четвёртое место по числу военнопленных после Германии и Австрии.
Военнопленные и добровольцы французы, бельгийцы, голландцы, норвежцы после 1940 в основном в войска СС.
Французы заняли пятое место, югославы шестое.
Ну и прежде всего, в основе вермахта, это конечно же граждане Германии и фольксдойче с Третьего Рейха.
1 давайте рассмотрим факт (Diabolus est in singulis)
1938 г Австрия, аншлюс, соответственно ВСЕ* ее жители стали гражданами рейха (с вытекающими)...
1938 г Судеты, анексия, соответственно ВСЕ* ее жители стали гражданами рейха (с вытекающими)...
1939 г Мемель, анексия....
1939 г Данциг, анексия....
1939 г Польша, анексия четверти территории....
P.S. ...После вторжения в Польшу в начале Второй мировой войны почти четверть всей территории Второй Польской Республики была аннексирована нацистской Германией и перешла под прямое управление немецкой гражданской администрации. Остальная часть оккупированной нацистами Польши была переименована в район Генерал-губернаторства.[1] ...
Некоторые небольшие территории были включены непосредственно в состав существующих гау Восточной Пруссии и Силезии, в то время как основная часть земель была использована для создания новых рейхсгау Данциг-Западная Пруссия и Вартеланд. (из Вики)
1940 г, Эльзас и Лотарингия (и Люксембург, и Бельгия), "возвращение в родную гавань" (с вытекающими)...
P.S. ...поскольку до этого эльзасцы не считались немцами, то 25 августа 1942 года был принят указ, по которому те, кто в третьем поколении проживал в Эльзасе или же те, чьи родственники происходили из Германии, переписывались в чистокровных немцев, а значит, должны были служить в армии. Население, естественно, без особого восторга воспринимает мобилизацию. И все же к 1944 г. в армии Вермахта оказывается около 100 тысяч эльзасцев и 10 тысяч люксембуржцев. ... между молотом и наковальней
1944 г, рейсхгау Валлония (нем. Wallonien) и Фландрия (нем. Flandern), дискрит Брюссель (нем. Brüssel)
а ведь еще были и Генерал-губернаторство, Протекторат Богемии и Моравии. Рейхскомиссариаты Нидерланды, Бельгия и Северная Франция. Норвегия, Остланд,
Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
2. альтернатива например: вся северная франция, Бельгия, Чехия, Норвегия, Прибалтика, Босния и К анексируются..... с правами и обязаностями.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 19:42
|
майор
Сообщений всего: 962
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: По данным Дамира Закирова на 01 сентября 1939 года численность
Армии Резерва = 996 040
При этом численность на 01.09.1939:
- Вермахта = 4 528 000
- Heer (с учётом Арм Резерва) = 3 706 000
- LW = 677 000
- КМ = 122 000
- Waffen SS = 23 000
Во первых, это не мои данные.
Во вторых, вот численность вермахта на 1.9.1939.
Общая численность 3 737 104, из них:
- 3 214 104 на 1 марта 1939;
- 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939.
Обратили внимание, что одним числом эти 523 000, без разбивки, сколько в сухопутные, сколько в ВВС, сколько в ВМС?
***Вот ни один из историков, за 69 лет, не обратил внимания, а это самый принципиальный момент фальсификации!
Количество мобилизованных с 1.6.1939 по 1.6.1940 было ровно на 3 миллиона меньше - не 4.9 млн, а 1.9 млн. .
В третьих.
Я Мюллер - Гиллебранд и обнуляю численность вермахта на 1.3.1939 и начинаю мобилизацию с нуля с 1.6.1939.
Цель номер один. Занизить число мобилизованных с 21 107 104 до 17 894 200
Цель номер два. В таблице мобилизованных из дополнения я указываю 17 893 200.
Цель номер три. 3 214 104 выкидываю из схемы баланса в дополнении А.
Цель номер четыре, самая главная, ради чего сыр - бор.
2 447 000 "убитых" и 438 000 "Комиссованных по хроническим заболеваниям" с 1.9.1939по 30.4.1945, я незаметно подмахиваю в ту же схему, в число 7 590 000 "В строю на 30.4.1945".
Вот теперь я подготовил базу для своих американских кураторов, чтобы поднять количество военнопленных на 30.4.1945 с реальных 866 200 до 4 209 000, а с учётом капитулировавших после 30.4.1945 до 7 614 000 только у американцев и англичан (ещё 62 000 пленных + 303 200 капитулировавших попали к французам и канадцам).
А теперь основной вывод, который должны сделать читатели.
СССР обыграл нас по убитытым, но всего то 2 230 324 на оба Фронта на 30.4.1945.
Зато мы обыграли СССР по количеству военнопленных и набрали 7 614 000 + 62 000 + 303 200 = 7 979 200 против ваших 3 177 300.
Вы мудохались 4 года, а мы менее чем за год, с учётом убитых и военнопленных, нанесли почти в два раза больше безвозвратных потерь.
Так кто решил исход Второй мировой по потерям - СССР или англосаксы? В отличии от исторических форумов, основная масса людей считать умеет, без всяких глидерунгов!
Конечно же англасаксы! (Отредактировано автором: Вчера — 20:30) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 9958
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Украина где призывали фольксдойче.... и прочая....
Mart пишет: 2. альтернатива например: вся северная франция, Бельгия, Чехия, Норвегия, Прибалтика, Босния и К анексируются..... с правами и обязаностями....  Помнится фильм "Заяц над бездной". Там по сценарию Брежнев Л.И. сватает за бродячего музыканта дочь цыганского барона. Барон отказывается из-за того, что мать у музыканта была румынкой.
"Признаем всех советских цыган румынами и проблеме конец. А вот тех которые после этого будут смеяться, признаем коренным населением Сибири".
https://yandex.ru/video/preview/...=snip-videothumb |
| |
|
| Mart |
Отправлено: Вчера — 20:41
|
полковник
Сообщений всего: 11416
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Признаем всех советских цыган румынами и проблеме конец. А вот тех которые после этого будут смеяться, признаем коренным населением Сибири
  (любимый эпизод)
alexeybo пишет: Кто призывал "и прочая..." на оккупированной немцами Украине?
Нажмите для увеличения
...В годы Второй мировой войны на оккупированных территориях Восточной Европы и СССР немцы проводили массовый угон гражданского населения на работу в Германию. Эти людей из Восточной Европы, как правило, славян (поляков, украинцев, русских и др.) было угнано в Германию около 5 миллионов человек. Из них примерно 2,5 миллиона это украинцы, 1,5 млн. поляки, 400 тыс. белорусов. Доля русских была относительно мала, т.к. немцы, в целом, не смогли захватить густонаселенные русские регионы и большие города, за исключением Ростова-на-Дону (полгода в 1942) и частично Воронежа (в 1942-43 гг). Рабсилу, пригнанную из СССР, немцы называли остарбайтеры (Ostarbeiter) или восточные рабочие...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 20:53
|
полковник
Сообщений всего: 9958
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: В годы Второй мировой войны на оккупированных территориях Восточной Европы и СССР немцы проводили массовый угон гражданского населения на работу в Германию. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 21:02
|
майор
Сообщений всего: 962
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Мart пишет: например (и да, я согласен, что это не призыв в воинские формирования
Это была вербовка среди военнопленных в лагерях и вербовка среди простых граждан на оккупированной территории СССР на добровольной основе. Именно вербовка, а не призыв.(Отредактировано автором: Вчера — 21:08) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 часа 40 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 7440
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Во вторых, вот численность вермахта на 1.9.1939.
Общая численность 3 737 104, из них:
- 3 214 104 на 1 марта 1939;
- 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939.
А Вы можете назвать ИСТОЧНИК этих сведений?!
Я Вам представлю данные о численности Вермахта на 01 сентября 1939 года из нескольких источников:
1. 4 528 тыс. человек — численность вермахта на 1 сентября 1939 года.
Из них: 3 706 тыс. в сухопутных войсках, 677 тыс. в ВВС, 122 тыс. в ВМФ и 23 тыс. в войсках СС.
Это Мельтюхов М. И. "Советско-польские войны."
Сам он не считал конечно заимствовал из германских источников - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ТРУД (9 томник) = "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg". - Stuttgart. 1988. Bd.5/l.
2. Я ПЕРЕПРОВЕРИЛ данные по численности Heer на 01 сентября 1939 года по Германскому "Бундес Архиву" = рубрика ОКН дело - RH 2/1271. (потратил время и ресурсы и скачал тьму документов OKW, OKH и конечно LW).
Совпадение ПОЛНОЕ,
Численность Heer с учётом Арм Резерва = 3 706 104 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
