|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 3 октября 2026 — 22:26 
|
полковник
Сообщений всего: 7437
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: а вот с производством было так, что производство техники и топлива было друг с другом согласовано. Излишек топлива не было.
Типа "Хочеться ВЕРИТЬ"!
Посмотрел ряд информ источников по производству и потреблению моторного топлива и его производству в 1941 году.
Балланс (х...й к носу) немного не сошёлся, типа мелкий дефицит к концу года.
Но информ ПРОТИВОРЕЧИВА, в основном типа эксперты = ЖУЛИКИ!
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 3 октября 2026 — 23:01
|
майор
Сообщений всего: 957
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 2. Численность Армии Резерва на июнь 1941 = 1 200 000 человек. Значит л/с НАЙДЁМ без проблем. Нам нужно со средствами усиления НЕ более 150 000 чел.
ЧТО МЕШАЕТ работе по формированию?
1. Вот армия резерва в 996 040 на 1.9.1939 (по памяти, округленно) :
- 511 000 призывники (постоянный штатный состав на обучении - одни убыли в войска, другие призвались),
- 35 000 войска СС,
- 56 000 при штабах сухопутных, ВВС, ВМС,
- 23 000 в учебках,
- 180 000 охранные части,
- 190 000 запасные части.
2. Из 190 000 запасных частей, как минимум 1% от общей численности армии вермахта в 3 737 000 на 1.9.1939, заболевшие в госпиталях. Это постоянный штатный состав - одни умирают, другие комиссуются, третьи возвращаются в строй, но их место занимают следующие за этот же период.
Какая пятая танковая группа? Потери пехоты чем пополнять?
3. Структурный состав 1 200 000 армии Резерва на 1.6.1941 примерно такой же должен быть.(Отредактировано автором: 3 октября 2026 — 23:52) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 октября 2026 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
и здесь плавно можно перейти к "истории и порядку формирования" дивизии СС "Викинг" (Nordische Division)
И полностью дивизию не удалось укомплектовать добровольцами-иностранцами.
поэтому я и "подразумеваю" призыв.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 12:32
|
полковник
Сообщений всего: 7437
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 2. Из 190 000 запасных частей, как минимум 1% от общей численности армии вермахта в 3 737 000 на 1.9.1939, заболевшие в госпиталях. Это постоянный штатный состав - одни умирают, другие комиссуются, третьи возвращаются в строй, но их место занимают следующие за этот же период.
Какая пятая танковая группа? Потери пехоты чем пополнять?
Возражение ПРИНЯТО во внимание.
Работаем.
1. Коэффиц увеличения контингента запасных частей = 1 200 000 : 996 040 = 1,2
Соответственно число л/с в запасных частях может быть
190 000 х 1,2 = 228 000
Очень скудно!!! Откуда Вы взяли разбивку по группам для Армии Резерва на 01 сент 1939? У старика генерала?
2. Но к 1941 году УСТАНОВКИ по суммарной численности запасных частей могли измениться. Вермахт стал совсем другой, потери во Франции были НЕ ВЕЛИКИ. А с 01 июня 1940 года по 31 мая 1941 года в вермахт было мобилизовано 2 493 300 человек.
Они могут быть:
- восполнение потерь (известны цифры)
- формирование новых танк и моториз дивизий (посчитаю численность)
- и конечно в запасные части
Среди исследователей фигурирует в запасных частях цифра 300 000 на начало "Барбароссы".
Но ЭТО ТОЖЕ мало. Вряд ли Гальдер сократит резерв запасников до 150 000. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: Вчера — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 9952
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: поэтому я и "подразумеваю" призыв.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 7437
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 1. Вот армия резерва в 996 040 на 1.9.1939 (по памяти, округленно) :
- 511 000 призывники (постоянный штатный состав на обучении - одни убыли в войска, другие призвались),
- 35 000 войска СС,
- 56 000 при штабах сухопутных, ВВС, ВМС,
- 23 000 в учебках,
- 180 000 охранные части,
- 190 000 запасные части.
Вероятно память Вас подвела.
Армия резерва была создана как часть сухопутных войск вермахта = (ErsatzНeer). Она была создана приказом главнокомандующего от 27 августа 1939 года, когда сухопутные силы Германии разделили на действующую армию и армию резерва.
Части LW, KM и SS НИКЛГДА НЕ ВХОДИЛИ в Армию Резерва.
Структура Армии Резерва.
В состав армии резерва входили:
- Командующий резервом со вторым эшелоном Верховного командования сухопутных войск (ОКХ).
- Штабы корпусов, районов, запасных дивизий и дивизий ЦБФА.
- Учебно-запасные и учебно-опытные части.
- Школы.
- Все остальные военные учреждения, располагавшиеся в корпусных районах.
На армию резерва возлагались следующие задачи:
В отношении личного состава.
Призыв на военную службу;
Подготовка призывников в учебно-запасных частях.
Подготовка унтер-офицерского и офицерского состава.
пополнение действующей армии.
Формирование новых соединений.
Отчисление негодных к военной службе и незаменимых в производстве унтер-офицеров и рядовых.
В отношении материальной части.
Прием оружия, боеприпасов и имущества с военных заводов.
Оснащение вновь сформированных частей оружием, боеприпасами, обмундированием и имуществом.
Испытание нового оружия, боеприпасов и технического имущества с целью выяснения возможности использования их в действующей армии.
Кроме того, на армию резерва возлагалось:
Сохранение, а также усовершенствование и улучшение военных зданий и оборудования в Германии (казарм, жилых домов, учебных полей, плацов и др.).
Оказание помощи во время бомбардировок воинским частям на работах по очистке участков местности, пораженной бомбардировками.
Охрана и оборона крупных военных объектов.
ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ РЕЗЕРВА по годам в тыс человек
01.09.1939 г. 10.05.1940 г. 22.06.1941 г.
Действующая армия 2580 3675 4025
Армия резерва 1120 2850 2527
Все сухопутные силы 3700 6525 6552
Предполагаю, что величина 1200 000 л/с для 1941 года - это готовый контингент для формирования новых соединений и пополнений действующих. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 21:54
|
майор
Сообщений всего: 957
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 1. Коэффиц увеличения контингента запасных частей = 1 200 000 : 996 040 = 1,2
Соответственно число л/с в запасных частях может быть
190 000 х 1,2 = 228 000
Очень скудно!!! Откуда Вы взяли разбивку по группам для Армии Резерва на 01 сент 1939? У старика генерала?
1. Да, на стр. 75 (мобилизационные планы 1937 - 38, 1939 - 1940. Общая численность вермахта, включая 23 000 войск СС, на 1.3.1939 составила 3 214 104.
Далее, с переходом в дополнение А. И в дополнении А, ещё 523 000 призывников с 1.3.1939 по 1.9.1939. Общая численность вермахта и войск СС, 3 737 000 на 1.9.1939.
Румянцев пишет: 2. Но к 1941 году УСТАНОВКИ по суммарной численности запасных частей могли измениться. Вермахт стал совсем другой, потери во Франции были НЕ ВЕЛИКИ. А с 01 июня 1940 года по 31 мая 1941 года в вермахт было мобилизовано 2 493 300 человек.
2. Вот структура вермахта на 1.6.1941:
- 3 800 000 действующие сухопутные;
- 1 200 000 Армия резерва;
- 1 680 000 ВВС;
- 404 000 ВМС;
- 150 000 войска СС;
Итого: 7 234 000.
1 200 000 Армия Резерва, но развёрнутой структуры нет.
Это и есть:
- штабы трех родов войск;
- призывники;
- военные училища;
- охранные части;
- запасные части.
Румянцев пишет: восполнение потерь (известны цифры)
3. Статья "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 занижена ровно в 3 раза. Если взять по месяцам - сентябрь 1939 - май 1941 (таблицы длинная такая), то всего мобилизовано за данный период 7 608 000 (включая 3 214 104 исходного состава на 1.3
1939)
Соответственно, 7 608 000 - 7 234 000 = 374 000 безчозвратных потерь.
Из 374 000 безвозвратных потерь:
- 281 208 "Убитые" ;
- 3 490 "Военнопленные" (пропавшие без вести у М-Г) ;
- остальные инвалиды и комисованные по хроническим заболеваниям.
***Коэффициент по инвалидам 2.98 : 1, то есть на 2.98 убитых один инвалид.
Румянцев пишет: Части LW, KM и SS НИКЛГДА НЕ ВХОДИЛИ в Армию Резерва.
4. Действующие ВВС, ВМС не входили. Как понял, входили штабы этих родов войск.
Румянцев пишет: В состав армии резерва входили:
- Командующий резервом со вторым эшелоном Верховного командования сухопутных войск (ОКХ).
- Штабы корпусов, районов, запасных дивизий и дивизий ЦБФА.
- Учебно-запасные и учебно-опытные части.
- Школы.
- Все остальные военные учреждения, располагавшиеся в корпусных районах.
5. А разве охранные части и запасные части не входили?Посмотрите на стр. 75.(Отредактировано автором: 4 часа 39 минут назад) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 22:03
|
майор
Сообщений всего: 957
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Предполагаю, что величина 1200 000 л/с для 1941 года - это готовый контингент для формирования новых соединений и пополнений действующих
Я Вам перечислил структуру 7 234 000 на 1.6.1941:
Вот структура вермахта на 1.6.1941:
- 3 800 000 действующие сухопутные;
- 1 200 000 Армия резерва;
- 1 680 000 ВВС;
- 404 000 ВМС;
- 150 000 войска СС;
Итого: 7 234 000
Кроме армии Резерва, где тогда могут находиться перечисленные вами?
Румянцев пишет: Структура Армии Резерва.
В состав армии резерва входили:
- Командующий резервом со вторым эшелоном Верховного командования сухопутных войск (ОКХ).
- Штабы корпусов, районов, запасных дивизий и дивизий ЦБФА.
- Учебно-запасные и учебно-опытные части.
- Школы.
- Все остальные военные учреждения, располагавшиеся в корпусных районах.
Во первых, сколько из них запасных частей? Далеко не 1 200 000.
Во вторых, раненые в госпиталях разве не причислялись к армии Резерва?(Отредактировано автором: Вчера — 22:16) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 часа 56 минут назад
|
майор
Сообщений всего: 957
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Среди исследователей фигурирует в запасных частях цифра 300 000 на начало "Барбароссы
Вот это более реально. Таким образом, всего 300 000 из 1 200 000 - это запасные части. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 часа 47 минут назад
|
полковник
Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
поэтому я и "подразумеваю" призыв....
Призыв в Вермахт граждан стран, которые войну СССР и не объявляли, или призыв граждан Германии? 
включая оккупированные территории....
P.S. Учитывая "правовой нигилизм" Гитлера это вполне рабочая альтернатива----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
