|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 1 октября 2026 — 21:18 
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Румянцев пишет: Mart пишет: P.S. группа диверсантов, грамотно действия из засады, по Вашему, может обеспечить 100% показатель боеспособности, но попав под неожиданный минометный огонь в чистом поле получит его 0 показатель....
Если это подготовленные спецы, то ни под какой НЕОЖИДАННЫЙ миномётный обстрел они не попадут как правило.
Типа - "мастерство НЕ ПРОПЬЁШЬ!!!!!!"
Пример не принимается.
В информационном пространстве военной истории достаточно давно фигурирует следующая тема: - "5-я танковая группа Вермахта в 1941 году?"
Несколько авторов разработали ряд деталей данной проблемы.
Пятая Pz Gr может быть легко сформирована за счёт трофейной французской техники и вооружения.
Единственной не простой проблемой является подготовка танковых экипажей.
Что скажет по данной проблеме просвящённое военно-историчекое ядро ФОРУМА????
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 октября 2026 — 11:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Для Гитлера судя по всему Прибалтика и Ленинград доминировали в приоритете над Украиной, поэтому он туда и послал целую ТГР. Но это произошло из-за серии ошибок по недооценке как собственных возможностей, так и противника. Ну и конечно логистики. Северо-запад вообще танконедоступен по сравнению с юго-западом. Но если судить по графику Барбароссы, на линию Ленинград, Москва, Таганрог немцы планировали выйти к 1 августа ,уже находясь в преследовании. Но 1 августа линия фронта находилась на Луге, Десне и Днепре. Казалось бы опоздание не столь существенно. И график почти соблюдается, а впереди ещё два летних месяца. Наверстают. Однако вышло поневоле как у Кутузова летом 1812 года,но уже как фарс. Благодаря тому, что армия не была отмобилизована и не развёрнута, она не была уничтожена полностью в Приграничном сражении с 22 по 30 июня, оно не стало генеральным. А генеральное сражение стало Смоленское. И продлилось с 10 июля по 10 сентября. Хотя думаю, что и Ленинградское сражение проходившее с 10 июня по 30 сентября и Киевское с 7 июля по 26 сентября, вместе со Смоленским- это одно генеральное сражение 1941 года.
А значит предполье в альтернативе должно быть западнее линии фронта на 5 октября 1915 года. А развёртывание главных сил КА происходить на этой линии. Что с одной стороны не могло напугать немцев и дать им хороший повод к войне, а с другой растянуть немцам коммуникации. Хотя тут главное было грамотно, по скифски, использовать немцам во вред, это самое предполье. Что требовало совершенно новой стратегии. И полного разрушения всего и вся на территории которую не жалко. При медленном отступлении армий прикрытия. Какой численности, какой оснащённости и главное обученной отступать не драпая? Но это уже бабушка которая становится дедушкой. Что выше 30% отступления от реальности в АИ. Наверное реалистичней избрать стратегию"измора" отказавшись полностью от стратегии "сокрушения" : малой кровью, на чужой территории... Но и тут "тупик-с", всё равно, что отказаться от идеологии коммунизма. Ибо "сокрушение" стоит на том, что пролы капстран тут же перестреляют своих офицеров и превратят войну империалистическую в гражданскую. Выход из тупика только в превентивном ударе по еврожопе. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 2 октября 2026 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: А в чем проблема, коль немцы те-же Самоа использовали, как боевые единицы собственных бронепоездов
А нет проблемы.
Есть МАСШТАБ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Вермахт захватил не менее 300 танков S35 "Сомуа" и не менее 500 Н35 и Н39.
Все они были отдефектированы и при необходимости отремонтированы.
Башни от "Сомуа" на бронеплатформах это маковая росинка, и вероятно, с машин не полностью боеготовых. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 2 октября 2026 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Пятая Pz Gr может быть легко сформирована за счёт трофейной французской техники и вооружения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 октября 2026 — 15:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Для Гитлера судя по всему Прибалтика и Ленинград доминировали в приоритете над Украиной, поэтому он туда и послал целую ТГР. Но это произошло из-за серии ошибок по недооценке как собственных возможностей, так и противника. Ну и конечно логистики. Северо-запад вообще танконедоступен по сравнению с юго-западом.
"Прибалтика и Ленинград доминировали в приоритете над Украиной" - это верно
"Но это произошло из-за серии ошибок по недооценке..." - нет, не верно. Так было запланированно изначально, план Барбаросса здесь уже постили
"Ну и конечно логистики " - не знаю , что именно вы имеете в виду. Прибалтика и Ленинград были приоритетны в том числе потому , что снабжение войск в Прибалтике может осуществлятся морским путем, он гораздо удобнее и быстрее чем по ЖД. Если бы гитлеровский план претворялся в жизнь так как он был задуман Гитлером, то фотографий с обмороженными вермахтовцами в женских платках не было бы.
"Северо-запад вообще танконедоступен по сравнению с юго-западом." - Это частично верно. Он менее доступен и представляет для танков определенные трудности. Тем не менее применение танков вдоль основных транспортных линий не представляет особых проблем. Напомню что выпускаемые Ленинградом КВ в основном попадали именно в этот регион и применялись. Хотя они гораздо тяжелее и неповоротливее немецких танков 1941 года.(Отредактировано автором: 2 октября 2026 — 16:23) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 октября 2026 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: А зачем немцам формировать пятую танковую группу, если они и без этого планировали быстро победить?
Выдающиеся победы 40-го года сыграли с Генштабом сухопутных войск (ОКХ) злую шутку, его состояние можно охарактеризовать как "головокружение от успехов". Имея под командованием победоносную, уверенную в своих силах армию, ОКХ (и в первую очередь его командующий - Гальдер) с достаточным основанием могли считать будущий поход на Восток успешным. Но при наличии туманных разведданных о Красной Армии и промышленных мощностях СССР, эта тенденция становилась опасной.
Ряд исследователей считают план "Барбаросса", НЕ СМОТРЯ НА его проработанность, чистейшей авантюрой.!!!
В Европе в 1940 году Вермахт захватил огромное количество вооружений, многие образцы которого по крайней мере не уступали немецким. Основная масса трофеев пошла в бой, а точнее на убой, во второй половине войны. Применяемое с большим или меньшим успехом, оно уже не могло изменить ход войны в целом.
Есть русский афоризм: - "Коли что лишнее припасешь, взыску не будет; а за недостачу ответишь."
Введение 5-ой ТГр в бой уже 22 июня, ИЛИ ДАЖЕ 1 августа 1941 года привело бы к труднопредсказуемым для РККА последствиям. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 2 октября 2026 — 20:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Введение 5-ой ТГр в бой уже 22 июня, ИЛИ ДАЖЕ 1 августа 1941 года привело бы к труднопредсказуемым для РККА последствиям.
Где будете горючее брать ? Его и 4-м группам не хватало.(Отредактировано автором: 2 октября 2026 — 20:48) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 2 октября 2026 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Выдающиеся победы 40-го года сыграли с Генштабом сухопутных войск (ОКХ) злую шутку, его состояние можно охарактеризовать как "головокружение от успехов". Имея под командованием победоносную, уверенную в своих силах армию, ОКХ (и в первую очередь его командующий - Гальдер) с достаточным основанием могли считать будущий поход на Восток успешным. Но при наличии туманных разведданных о Красной Армии и промышленных мощностях СССР, эта тенденция становилась опасной.
Румянцев пишет: Ряд исследователей считают план "Барбаросса", НЕ СМОТРЯ НА его проработанность, чистейшей авантюрой.!!!
Румянцев пишет: В Европе в 1940 году Вермахт захватил огромное количество вооружений, многие образцы которого по крайней мере не уступали немецким. Основная масса трофеев пошла в бой, а точнее на убой, во второй половине войны. Применяемое с большим или меньшим успехом, оно уже не могло изменить ход войны в целом.
Есть русский афоризм: - "Коли что лишнее припасешь, взыску не будет; а за недостачу ответишь."
Введение 5-ой ТГр в бой уже 22 июня, ИЛИ ДАЖЕ 1 августа 1941 года привело бы к труднопредсказуемым для РККА последствиям.
Идея про 5-ю ТГр выросла на почве послезнания. Есть и другой афоризм: "Знал бы, что упаду, так соломки бы подстелил".
За счет чего создавать 5-ю ТГр? За счет тыла или ослабления других формирований? А ТГр - это не только танки. За счет тыла - снижать возможности в войне на изнурение.
Гадать на кофейной гуще - это конек Волкона. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 октября 2026 — 22:07
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Где будете горючее брать ? Его и 4-м группам не хватало.
В 1941 году ВПОЛНЕ ХВАТАЛО!!! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 2 октября 2026 — 23:06
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: За счет чего создавать 5-ю ТГр? За счет тыла или ослабления других формирований? А ТГр - это не только танки. За счет тыла - снижать возможности в войне на изнурение.
1. 5-я Танк Гр создаётся за счёт огромных запасов трофейного вооружения.
2. НИКАКИХ усилий по ослаблению тыла, или других уже существующих соединений НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
3. Единственной трудностью является подготовка л/с = танкистов для 8 ... 10 танковых батальонов. Это требует конечно времени. Но к началу "Барбароссы" это можно всё реализовать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
А в чем проблема, коль немцы те-же Самоа использовали, как боевые единицы собственных бронепоездов (например для усиления при штурме Бресткой крепости).... 
И там же немцы использовали затрофеенные танки Красной Армии.... 
Волкон, какое еще предполье Вы выдумали в стратегическом построении войск?