|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 ноября 2026 — 19:13
|
подполковник


Сообщений всего: 3635
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Заглянем в "российски" (а может быть советский? ) комментарий издания книги Черчиля 1997 года:
"Традиционная британская политика всегда строилась на том, что Великобритания, обладая превосходством на море, обязательно должна иметь континентального союзника (а лучше двух), который мог бы оттянуть на себя основные сухопутные силы противника и вести военные действия в наиболее кровопролитной (по сравнению с морской) сухопутной войне. Так было в наполеоновских войнах, так было в первой мировой войне. В 1939 г. Англии также нужны были союзники на континенте — Франция, Польша, Советский Союз. Но СССР нужен был не просто как союзник, а как союзная страна, армия которой приковала бы к себе на огромном фронте главные силы вермахта и сделала бы этот фронт главным в войне. Тогда Англия в основном могла бы ограничиться ведением морской и воздушной войны и материальной помощью своему восточному союзнику, принявшему на себя главный удар противника. После того как Германия и СССР ослабят друг друга до «фатальной степени», Англия, Франция (и, конечно, США) смогли бы продиктовать свои условия послевоенного мира. Таков был стратегический расчет Черчилля и его сторонников, и это подтверждает политика и стратегия Великобритании в годы войны."
Итак , отметим:
во первых указанное мною выше , вовсе не выдумки каких то злобных нацистов, а точка зрения российской историографии и Черчилля.
во вторых , стратегия "гиря" - не только чадо Сталина, но и традиционное чадо британской политики. Вообще каждый политик желает, что бы все другие тратили свои силы в борьбе друг с другом , а он сам в решающий момент скажет своё веское слово. В народе подобная тактика называется "загребать жар чужими руками".
Решающий вопрос: знали ли Сталин в момент 1939-1941 о том что Англия придерживается выше приведенной стратегии "гири" ? Ну конечно знал. Не мог не знать.
Он сам хотел стать гирей, и Черчиль хотел быть гирей, и естественно что и Гитлер знал, что Сталин и Черчилль, оба хотят быть гирями.
Из последнего следует, что Гитлер не мог вести наступление на Англию, не прикрыв достаточно свой восточный фронт.
Из факта невозможности для Англии провести краткосрочно высадку , для Гитлера вытекает возможность ведения наступления на восточном фронте.
Какие возможности существуют у Сталина в период 1939 - 1941? Сталин может иметь интерес к вступлению к войну, или может его не иметь.
Британия же хочет выяснить точку зрения Сталина. Поскольку если у Сталина нет интереса, то для Британии продолжение войны не имеет смысла. Поскольку без союзника она не сможет победить.
Если же у Сталина есть интерес, то Британия будет продолжать войну, ожидая вступление в неё Сталина.
У Сталина есть интерес в продолжении войны между Германией и Англией. Но в виду череды британских поражений, и гитлеровских мирных предложений, как удержать Британию в войне?
Для удержания Англии в войне , требуется предоставить Англии неопровержимые доказательства того что Сталин заинтересован с течением времени вступить в войну. Не какие то там "заверения" , "обещания" - а железобетонные доказательства , которые невозможно сфальсифицировать.
Таким доказательством является перманентное наращивание группировку советских войск на германо - советской границе. Оно имеет доказательную силу в силу своей дороговизны. Концентрация многомиллионой армии на границе - вещь очень дорогостоящая. Это вам не бумажку подписать.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: Вчера — 12:18
|
полковник


Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: У. Черчилль , ВМВ, Том 1 , глава 3, Гибель Польши Это серьезная заявка... Но безуспешная, как и все вранье нациста недоучки.
Нацист недоучка заявил: "Как выразился Черчиль после поражения Польши осенью 1939 - го : второй фронт открыт"!
И вот же неудача! Нацист недоучка приводит цитату, где прямо написаны слова Черчиля: "Поэтому Восточный фронт потенциально существует".
Черчилль говорил, Карл, "Восточный фронт потенциально существует", " потенциально существует", а не "открыт".
Тебе недоучке нужны разъясннения разницы между "открыт" и "потенциально существует"?
Неуч-нацист, не занимайся враньем, а учи матчасть!
Факты говорят о том, что надеждам Черчилля не суждено было сбыться. Какие 25 и более дивизий на востоке Германии? Немцы понимали, что СССР не имеет планов нападения на Германию. Поэтому не держали на Востоке осенью 1939 - летом 1940 года больших сил.
Гальдер 28.05.1940 г. отметил в своем дневнике: "На Востоке останутся шесть дивизий… Кроме того, две резервные дивизии". Итого - 8 дивизий".
Учи матчасть, неуч-нацист!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: Вчера — 12:41
|
полковник


Сообщений всего: 10045
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Заглянем в "российски" (а может быть советский? ) комментарий издания книги Черчиля 1997 года Это не помогает вранью нациста-недоучки в "открытии Восточного фронта". Надежды - одно, а факты - совершенно другое.
Viking Ivan пишет: во первых указанное мною выше , вовсе не выдумки каких то злобных нацистов, а точка зрения российской историографии и Черчилля.
во вторых , стратегия "гиря" - не только чадо Сталина, но и традиционное чадо британской политики. Во-первых, указанное выше нацистом-недоучкой является враньем, что уже доказано. Во-вторых, никакого отношения Сталин не имел к традиционной стратегии британской политики. Только узколобым неучам-нацистам это не очевидно.
Viking Ivan пишет: Гитлер не мог вести наступление на Англию, не прикрыв достаточно свой восточный фронт. Не тупите! Существование директивы № 16 от 16.07.1940 г. "О подготовке десантной операции против Англии" опровергает это вранье немецкого нациста-недоучки. "Достаточное прикрытие своего восточного фронта" Германией составляло около 8 дивизий. Viking Ivan пишет: Таким доказательством является перманентное наращивание группировку советских войск на германо - советской границе. Оно имеет доказательную силу в силу своей дороговизны. Концентрация многомиллионой армии на границе - вещь очень дорогостоящая. Это вам не бумажку подписать. Тупой нацистский неуч врет, утаивая, что "перманентное наращивание группировки советских войск на германо-советской границе" осуществлялось параллельно наращиванию группировки немецких войск на другой стороне границы.
Тупой неуч, дороговизна не является признаком доказательной силы.
А вот документы и последующие события с полной достоверностью доказывают агрессивные замыслы нацисткой Германии в отношении СССР.
Учи матчасть, глупый неуч-нацист!  |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: Вчера — 13:37
|

полковник


Сообщений всего: 11504
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Это вам не бумажку подписать.
...Иден. Вы вполне уверены в агрессивных устремлениях Японии?
Сталин. Пока нет никаких фактов, которые противоречили бы этому заключению. В то же время имеются факты, которые заставляют нас опасаться худшего на Дальнем Востоке. В самом деле, Япония вышла из Лиги наций и открыто издевается над принципами Лиги наций; Япония на глазах у всех разрывает международные договоры, под которыми стоят ее подписи. Это очень опасно. В 1913 г. Япония еще принадлежала к числу тех держав, которые относились с уважением к собственной подписи под международными документами. Сейчас положение как раз обратное. Такая политика не может предвещать ничего хорошего.
Иден. Ну, а в Европе?
Сталин. В Европе большое беспокойство вызывает Германия. Она тоже вышла из Лиги наций и, как Вы сообщили т. Литвинову, не обнаруживает желания в нее вернуться. Она тоже открыто, на глазах у всех разрывает международные договоры. Это опасно. Как мы можем при таких условиях верить подписи Германии под теми или иными международными документами? Вот Вы говорили т. Литвинову, что германское правительство возражает против Восточного пакта [c. 88] взаимной помощи. Оно соглашается лишь на пакт о ненападении. Но какая гарантия, что германское правительство, которое так легко рвет свои международные обязательства, станет соблюдать пакт о ненападении? Никакой гарантии нет. Поэтому мы не можем удовлетвориться лишь пактом о ненападении с Германией. Нам для обеспечения мира нужна более реальная гарантия, и такой реальной гарантией является лишь Восточный пакт взаимной помощи. Ведь, в самом деле, в чем заключается существо такого пакта? Вот нас здесь в комнате шесть человек, представьте, что между нами существует пакт взаимной помощи, и представьте, например, что т. Майский захотел бы на кого-нибудь из нас напасть, что получилось бы? Мы все общими силами побили бы т. Майского.
...
Сталин. То же самое и со странами Восточной Европы. Если бы одна из этих стран, участница пакта взаимной помощи, подверглась нападению другой страны, также участницы пакта, то все остальные участники пакта пришли бы со всеми своими силами на помощь первой. Это простейшее разрешение проблемы безопасности на данном этапе развития.
Иден. А как Вы себе мыслите пакт взаимной помощи – с Германией или без Германии?
Сталин. С Германией, конечно, с Германией. Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях. Германцы – великий и храбрый народ. Мы этого никогда не забываем. Этот народ нельзя было надолго удержать в цепях Версальского договора. Рано или поздно германский народ должен был освободиться от версальских цепей. Мы – не участники Версаля, и мы поэтому можем судить о Версале свободней, чем те, кто участвовал в его создании. Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля. Однако формы и обстоятельства этого освобождения от Версаля таковы, что способны вызвать у нас серьезную тревогу, и для того, чтобы предупредить возможность каких-либо неприятных осложнений, сейчас нужна известная страховка. Такой страховкой является Восточный пакт взаимной помощи, конечно, с Германией, если к тому имеется какая-либо возможность. Вот Вы, г. Иден, только что были в Берлине, каковы Ваши впечатления?
Иден. Я ответил бы на этот вопрос одним английским изречением: [c. 89] я удовлетворен, но не обрадован. Я удовлетворен тем, что ситуация прояснилась, но я не обрадован тем, что мы в результате этого прояснения увидели.
Сталин. Я с Вами согласен. Радоваться нечему. Вообще в Берлине сидят сейчас странные люди. Вот, например, около года тому назад германское правительство предложило нам заем в 200 млн. марок. Мы согласились и начали переговоры,– и после этого сразу же германское правительство вдруг начало распространять слухи, будто бы Тухачевский и Геринг тайно встретились для совместной выработки плана нападения на Францию. Ну разве же это политика? Это мелкая политика. Или вот сейчас,– мне т. Литвинов говорил, что Вас в Берлине все время пугали военной опасностью со стороны СССР. Не так ли?
Иден. Да, Гитлер заявлял, что он очень обеспокоен могуществом вашей Красной Армии и угрозой нападения на него с востока.
Сталин. А знаете ли Вы, что одновременно германское правительство согласилось поставлять нам в счет займа такие продукты, о которых как-то даже неловко открыто говорить,– вооружение, химию и т. д.
Иден (с волнением). Как? Неужели германское правительство согласилось поставлять оружие для вашей Красной Армии?
Сталин. Да, согласилось, и мы, вероятно, в ближайшие дни подпишем договор о займе.
Иден. Это поразительно! Такое поведение не свидетельствует в пользу искренности Гитлера, когда он говорит другим о военной угрозе со стороны СССР.
Сталин. Совершенно верно. Ну разве это политика? Разве это серьезная политика? Нет, мелкие, неловкие люди сидят в Берлине...
Стали н И.В.
Запись беседы с лордом-хр анителем печати Великобритании А . Иденом
29 марта 1935 года ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: Вчера — 20:52
|
подполковник


Сообщений всего: 3635
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Какие 25 и более дивизий на востоке Германии?
О 25 - ти дивизиях Черчиль пишет в меморандуме от 25 сентября 1939 года. На этот момент СССР определенно имел не менее 25 дивизий в вост. Польше.
Хронология наличия войск на линии соприкосновения прекрасно известна, она многократно здесь на форуме обсуждалась и приводились цифры и графики. Поэтому для вас не имеет никакого смысла жонглировать цифрами и пытаться пудрить мозги людям. Никому вы их не запудрите.
На момент осени 39 войска на линии соприкосновения были с обеих сторон. Это следует уже из факта имевшейся компании против Польши. Затем войска были разведены и зимой 39-40 никаких значимых сил ни с какой стороны там не было.
Ситуация была настолько безоблачной, что на момент начала мая 1940 Гитлер мог оставить на востоке лишь 8 второ- третьесортных дивизий.
С началом французской кампании 40-го года, началось развертывание советских войск на линии соприкосновения. А так же боевые действия во Франции были использованны СССР для захвата балтийских республик, у которых в данный момент не оказалось ни одного защитника. Все потенциальные защитники были как известно заняты войной друг с другом. Вот пример того какую выгоду можно извлекать из войны других держав между собой.
Тревожные сообщения о масштабном советском развертывании, были причиной того , что Гитлер в своем меморандуме генералам в июне 1940 го года, поставил их в известнось о том , что в следующем году возможно будет необходимо нанести удар по СССР, поскольку Сталин раскрыл карты и как показывает советское развертывание собирался привести в исполнение план гиря. Лишь скорое окончание операций во Франции , спасло Германию от вторжения с востока.
Далее развертывание войск происходило действительно "паралелльно" , но совершенно не в том смысле , который в него вкладывает а-бот.
Летом 1940 - го года Гитлер перебросил некоторые силы на восток, что несколько уменьшило советское превосходство в силах. Далее советы разворачивали новые войска возвращая прежнее превосходство в силах. И Гитлер снова дислоцировал часть того что как раз развернули советы, что бы уменьшить советское превосходство. И так продолжалось до весны 1941. При постоянном подавляющем превосходстве советских сил.
И тут возникла ситуация в которой Гитлер уже не мог "уравнивать" , так как Германия в сравнении с СССР мала, и в случае если советы выставять например 7 миллионов, то Гитлеру крыть будет уже нечем.
В виду того что мобилизация в Германии происходит гораздо быстрее чем в СССР, Гитлер уравнял силы и даже достиг некоторого превосхоства в наличии пехоты , в мае-июне 1941 года, бросив все имевшиеся в наличии силы на восточный фронт.
В гипотетической ситуации, начала войны например в августе или сентябре 41 Гитлеру бы пришлось столкнуться с ещё более многочисленной Красной Армией, что сделало бы операции на окружение - как в реальности лета 41 - совершенно невозможными. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 1 час 28 минут назад
|
подполковник


Сообщений всего: 3635
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Существование директивы № 16 от 16.07.1940 г. "О подготовке десантной операции против Англии" опровергает
Существование дириктивы вообще ничего не опровергает.
Как известно Гитлер не собирался вторгаться в Британию, но для принуждения Британии к миру ему необходимо было создавать угрозу скорого вторжения.
Как общеизвестно с этой целью проводился целый ряд мероприятий, в том числе конференции с участием высокопоставленных генералов и адмиралов, большая часть которых вообще не была посвящена в то что вторжения не будет. Всё должно было выглядеть "по настоящему". Что бы данные британской разведки , полученные в разных источниках подкрепляли друг друга. |
| |
|
|
|
| |
| |