|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Альтернативная Великая отечественная война - 3 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 4 августа 2026 — 17:51
|
подполковник


Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: , то Гитлер впишется вместе с остальной цивилизованной Европой в её защиту от нашествия жидотатар
Видети ли. Что бы выяснить как бы среагировал Гитлер, необходимо знать его шкалу ценностей.
Политические границы в его шкале ценностей не имели вообще никакой ценности.
Он высмеивал буржуазных деятелей завороженных словом "граница". Он считал их чокнутыми слабоумными фетишистами. Границы постоянно меняются, так было всегда. Тем не менее эти фетишисты всё привязывают к границам, либо к актуальным либо к прошлым. Актуальные границы они возводят в ранг "нерушимых", а прошлые они мечтают восстановить именно в том виде , в каком они когда то существовали.
Вот вам пример такого фетишизма: когда Крым входил в состав Украины, но фетишизм украинского правительства мешаем ему смирится с фактом потери Крыма. Он заставляет его требовать восстановления старой границы. Фетишизм делает его слепым к тому обстоятельСтву , что если - предположим - Украина имела бы право на восстановление старой границы. То значит и другие тоже имеют это же самое право. А значит и крымские татары , либо Турция имеют те же самые права на Крым. Причем даже более старшие.
Гитлер считал государство лишь формой организации народа. Народ первичен , государство вторично.
Он верил в теорию жизненного пространства, государство вышедшее за пределы жизненного пространства своего народа , когда либо будет вынужденно покинуть это жизненное пространство.
Применим это к Польше: Польша заняла жизненное пространство значительно превышающее жизненое пространство польского народа. Поэтому нет никакой нужды "спасать Польшу". Ей и так предстоит потерять чужие земли.
Другое дело, если бы СССР попытался отнять у польского народа его собственное жизненное пространство. Вот в этом случае Гитлер мог бы задуматься о защите польского народа (а не Польши).
Причем, надо признать, что Гитлер после 39-го года, очень плохо относился к полякам. Собственно к полякам было самое худшее отношение, даже хуже чем к евреям. Это связано с теми преступлениям что совершили поляки над немецким народом, взяв на себя колоссальную историческую вину.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 августа 2026 — 08:14
|

полковник


Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
не собачье дело Гитлера отменять Конституцию "вольного города", и не в праве гауляйтер города, находящегося под управлением Лиги Наций объявлять о его объединении с другой страной...
Не Гитлер её отменил а сам город. Это вполне в его праве.
И здесь, пустобрех, нужно привести документ, который это право устанавливает....
Viking Ivan пишет: Право народов на самоопределение. Слышали о таком?
как и о том, что в своей Конституции жители Данцига сами себе его ограничили....
Viking Ivan пишет: И не гауляйтер а глава Правительства, гауляйтер это лишь партийная должность.
Вы же тоже не говорите что глава партии лейбористов - который одновременно является премьером Британии - не имеет какого то там права. Как глава лейбористов он его не имеет, но имеет как премьер-министр.
Зачем так нелепо врать?
тупой неуч даже не знает, что "главой Правительства" был не Форстер, а его "зам по партии"....
Как и про то, что статья "о руководящей и направляющей" может позволить "командовать" и Главе Партии....
P.S.
Viking Ivan пишет: А суверенитет страны сами себе берут. Для этого нет необходимости в чьём либо разрешении.
Вот Беларусь кстати тоже в своё время объявила о суверенитете. Кстати без разрешения.
И Крым тоже.
то есть "пробежав по кругу" брехло "вернулся" к Винтовка дает ВЛАСТЬ....(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 августа 2026 — 13:01
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Другое дело, если бы СССР попытался отнять у польского народа его собственное жизненное пространство. Вот в этом случае Гитлер мог бы задуматься о защите польского народа (а не Польши). Что зеркально повторяет реальность пятого раздела Польши? Надо сказать, что и французы тоже просили "русских" в случае возникновения войны между Польшей и СССР не переходить красную черту линии Керзона-этнограницы . А если КА перейдёт её то что тогда? При том , думается, война не будет проходить в стиле советских теории сокрушения и глубокой операции. И растянется на четыре месяца . Предположим с 16 апреля по 16 августа. За это время дипломаты между собой договорятся. А вот как- это вопрос? СССР и Германия заключать пакт М-Р и тем самым повторится реальность наоборот. Или Поляки согласятся на уступку Данцигского коридора, вернув немцам заштрихованные на картах земли и тогда что? Германия совместно с Великобританией и Францией выступят со страшным ультиматумом агрессору. Германия отмобилизует и развернёт армию, заняв свои земли. В Балтийское море войдут флоты Англии и Франции. Но в этом случае объединённая Европа скорей всего видя свою силу потребует от СССР отойти за довоенные границы. Что собственно Вы и подтвердили своим ответом. Напомню, что СССР через месяц войны может выставить на польский фронт : сд-85, кд-14, тбр- 20, орудий- 8178, танков- 7545, самолётов- 4776. Всё это по плану Шапошникова. Поляки по плану "Всхуд" столько же сколько и по плану "Захуд". При интенсивной помощи Запада возможно, что они доведут свои ВС до 65 пд и 16 кбр. При 1450 танках и 1650 самолётах, 5300 орудиях. На 16 июля 1939 года. Германия может выставить на фронт те же силы которые она использовала в реальной Германо-польской войне. Приблизительно такой сценарий и описывался в плане Шапошникова. Не забывая ,что в это же время идёт война на Халкин-Голе. Так если Сталин Гитлеру пообещает не переходить рубикон линии Керзона, то Германия в освободительном походе быстро доберётся к демаркационной линии и на этом война /пока/ закончится, пятым разделом Польши? Надеюсь, что АиФ не успеют отбомбится по Ленинграду и Баку, подняв против "русских" ещё страны Прибалтики и Финляндию со Швецией? |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: Вчера — 01:13
|

полковник


Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Что бы выяснить как бы среагировал Гитлер, необходимо знать его шкалу ценностей.
Политические границы в его шкале ценностей не имели вообще никакой ценности.
Зато там "укоренились" коварство, вероломство и отсутствие совести....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
наплевав на "собственноручно" подписанные Договора о ненападении.
Вы должно быть намекаете, на договор о ненападении между Германией и Польшей, подписанный собственноручно Гитлером?
А разве Гитлер его нарушал? Это новинка !
Как общеизвестно, Польша объявила весной 1939 мобилизацию. Этот враждебный акт является грубым нарушением договора о ненападении. Таким образом договор утратил свою силу.
Чисто формально для фиксации этого факта, договор был объявлен Гитлером недействительным. Таким образом никакого нарушения договора не было, в силу отсутсвия договора.
неуч, «Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей», подписали 26 января 1934 года в Берлине министр иностранных дел Германии Константин фон Нейрат и польский посол Юзеф Липский. Срок действия — 10 лет с автоматическим продлением, если ни одна из сторон не заявит о расторжении.
к тому же:
...Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора. Польша, однако, ссылаясь на текст Декларации, продолжала считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года....
так что собственные испражнения можете употреблять и дальше.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: Вчера — 12:43
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Он высмеивал буржуазных деятелей завороженных словом "граница". Он считал их чокнутыми слабоумными фетишистами. Границы постоянно меняются, так было всегда. Тем не менее эти фетишисты всё привязывают к границам, либо к актуальным либо к прошлым. Актуальные границы они возводят в ранг "нерушимых", а прошлые они мечтают восстановить именно в том виде , в каком они когда то существовали. Как говорится ,чья бы корова мычала, а Гитлера молчала бы. Что жизненное пространство немецкого народа находится под Москвой, Севастополем или даже по границе А-А? К тому же от польской государственности осталась одно куцее генерал-губернаторство. А великопольские земли были включены в состав рейха.
Mart пишет: Ваши очередная попытки "организовать" альтернативу за СССР, с целю, что бы она проиграла Я даже не беру выводы Тухачевского из его "завещания" зная что он типа немецкий шпион и враг народа в компании с Корком, Якиром и Уборевичем и прочими героями Русско-советской войны 1917-1920. А использую данные из плана Шапошникова от 24 марта 1938 года. Он то у вас незамутнённый троцкизмом и капитализмом товарищЪ ? По данным совразведки и аналитики ГШ : "Таким образом , при войне на два фронта Советский Союз должен будет считаться с сосредоточением на его границе 157-173 пехотных дивизий, 6857 танков и танкеток , 5136 самолётов." Причём такой букет врагов СССР существовал с 1934 по 1939 год. Пока его Культ -личность геноссе Гитлер не похерил.
По советскому МП в 1938 году на военное время намечалось иметь : сд-170, кд-29, лтбр-27, ттбр-4... орудий 15218, танков-15615, самолётов-11000, 305780 автомобилей, тракторов-76560. И это только формирования первой очереди. Так каким образом можно проиграть войну совдепии в таком соотношении сил? Учитывая, что уже от пятой -десятой колонн под чистую избавились.
СССР мирная страна, которая всю жизнь воевала за миру- мир. За что бы не воевать лишь бы оставаться в составе Рыцарей круглого стола. Те что под столом не воюют, они сразу сдаются.
Ну, а способов спровоцировать страну на войну у англичанки уйма.
"Войны нельзя избежать, её можно только отсрочить - к выгоде вашего противника".
Макиавелли, не Джугашвилли. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: Вчера — 22:58
|

полковник


Сообщений всего: 11226
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Волкон пишет: и прочими героями Русско-советской войны 1917-1920.
А из Героев польско-советской войны (или борьбы с интервентами) Вы их на каком основании исключаете?
Да и тех же: Корнилова, Унгерна, Шкуру, Краснова, Скоропадского, Булак-Булаховича и прочая к чьим отностите....
Явно ж не к за "единую и неделимую, монархом "наделимую"....
Волкон пишет: СССР мирная страна, которая всю жизнь воевала за миру- мир.
так чего ж ворогам и недругам не елось и не пилось, а тянули щупальца куда не след....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: Сегодня — 00:18
|
подполковник


Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: тупой неуч даже не знает, что "главой Правительства" был не Форстер, а его "зам по партии"...
Нет главой государства был именно Форстер,
читаем Вики статью " Форстер, Альберт "
: " 23 августа 1939 года он был избран «государственным руководителем» («Staatsführer») Свободного города Данциг и таким образом на непродолжительное время стал формальным главой государства. 1 сентября 1939 года одновременно с начавшимся нападением Германии на Польшу Форстер подписал «Закон о воссоединении Данцига с Великогерманским рейхом» («Gesetz der Wiedervereinigung Danzigs mit dem Großdeutschen Reich»), в соответствии с которым упразднялась должность главы данцигского государства."
(Добавление)
Mart пишет: Как и про то, что статья "о руководящей и направляющей" может позволить "командовать" и Главе Партии....
Причем тут это? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: Сегодня — 00:36
|
подполковник


Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: ...Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора. Польша, однако, ссылаясь на текст Декларации, продолжала считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года...
Мало ли что там "считала Польша".
Договор был денонсирован. С соблюдение срока договор о ненападении может быть денонсирован даже без причин. Между денонсацией и нападением прошло более 4-х месяцев ! Этого достаточно.
СССР тоже денонсировал договор о ненападении с Японией. И сколь бы Японцы не вопили - а они НЕ вопили , потому что не поляки, что бы вопить - договор прекратил существование.
Это раз.
А во вторых вы снова шлялись по помойкам и подобрали какую-то херню.
Гитлер НЕ разорвал договор о ненападении с Польшей в под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства дороги.
Полная чепуха! Почему вы не приведете полный текст речи Гитлера, которая кстати длилась около 1,5 часа? Вы её трусливо прячете, а вместо неё предъявляете какой то мусор со свалки.
Гитлер развернул в речи всю панораму событий, и естественно он упомянул о германском предложении и польском отказе. Но разрыв договора о ненападении он обосновал созданием Англо-Польского наступательного союза против Германии , польскими военными мерами (в том числе мобилизацией) и английскими военными мерами (закон о всеобщей воинской обязанности).
Сей наступательный союз , по которому Польша получала право в любой момент напасть на Германию лжеисторики и пропагандоны прячут под этикеткой "британских гарантий" .
Даже газета Правда сообщает , о разрыве договора в связи с англо-польской договоренностью. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: Сегодня — 00:51
|
подполковник


Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: неуч, «Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей», подписали 26 января 1934 года в
Теперь читаем текст германо-польского договора о ненападении:
"Оба правительства заявляют о своем намерении достичь непосредственной договоренности по относящимся к их взаимоотношениям вопросам, какой бы характер они ни имели. Если между ними появятся спорные вопросы и если их не удастся уладить на прямых переговорах, они будут в каждом особом случае искать решения другими мирными средствами на основе взаимного согласия, не исключая возможности применять, при необходимости, способы действий, предусмотренные для такого случая в другом соглашении, действующем между ними. При этом они ни при каких обстоятельствах не прибегнут к применению силы с целью решения таких спорных вопросов."
Итак фиксируем:
Договор обязует страны вести переговоры, причём по любым вопросам. В том числе и по Данцигу и корридору.
Но Польша отказалась от проведения переговоров.
Далее договор обязует стороны не прибегать к применению силы, а Польша именно прибегла к применению силы. Она заключила военное соглашение с Британией и проводила военные мероприятия , включая мобилизацию (сегодня это уже не секрет).
Таким образом Польша двоекратно грубо нарушила договор о ненападении. Нарушение договора о ненападении приводит к его недействительности. |
| |
|
|
|
| |
| |