Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 61 62 63 64 65 66 67 68 [69]   
> Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 31 марта 2026 — 13:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
у меня возникло подозрение ,что в случае Победы Российской империи в Великой войне, Вторая мировая, как сегодня -Третья, могла бы стать Русско-Европейской войной.


 Волкон пишет:
Думаю, что Англия и возможно США стали бы уже в 20-е годы готовить войну против императорской России. Создавая широкую коалицию из дерьмократических государств.


А что тут думать?
Уже в 1814 году, Англия готовила войну против России и ей союзной Пруссии.

Но тут с острова Эльба сорвался Наполеон и все карты перемешались.

Я вам уже который год пытаюсь втолковать, что при рассмотре действий актуального конфликта , следует учитывать и ситуацию после разрешения этого конфликта.

Но ваш горизонт постоянно обрывается на конце актуального конфликта, и не сознавая вашу неспособность проникнуть взглядом дальше в будущее, вы считаете решения других "непониманием геополитки".

Само собой, что в сучае победы в ПМВ РИ столкнулась бы с целой коалицей держав возглавляемых ВБ, это так же ясно, как то что после взятия Берлина в 1945 СССР должен был столкнутся с коалицией США + ВБ, это было известно заранее.

Все это так же естественно, как к примеру тор факт, что в 1913 вчерашние союзники со всех сторон напали на Болгарию, вынесшей на себе основную тяжесть войны с Турцией.
Там не было речи о "благодарности" к болгарам, пролившим свою кровь, там играло лишь роль что Болгария потерявшая на войне цвет своего войска ослабла и теперь её можно сообща свалить.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2026 — 14:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Если бы СССР стал троцкистским,а не сталинским, со стратегией мировой революции, то при такой же форсированной индустриализации троцкистский СССР наклепал бы столько же оружия к 1939 и к 1936 годам? Наилучший повод для экспорта революции это начало гражданской войны в Испании. Где и так коммунистов-троцкистов и прочих интернационалов, не помнящих родства, было больше чем коммунистов-сталинистов. По этой причине и Сталин поддерживал республиканцев одной левой рукой. А вот если бы у руля ЧЧЧП был демон, то он наверняка вписался бы по полной.
Тут надо сразу прикинуть -сравнив боеспособность реальной РККА и возможной РККА т. Троцкого. Крестьян бы тоже загнали в кибуцы-колхозы, да и рабочим бы придумали что нибудь подобное. Но мы не будем о страшном возможном троцкизме который в геноциде против гоев мог бы превзойти даже сталинский режим. Хотя будем считать что хрен Троцкого слаще редьки Сталина. И у 1936-1939 годам в СССР всё ещё русский язык -государственный, а не эсперанто. И он же пишется кириллицей, а не латиницей. Но в общем то троцкизм -это леваки тогда и сегодня, а сталинизм это правые -консерваторы. Если в СССР вообще возможно это понятие? Ну пусть уж будут.
Когда Сталин у Тухачевского поинтересовался, а может ли СССР оказать интерпомощь Испании 10-ю дивизиями, то тот ответил -НЕТ. Потому что в таком случае у нас не останется почти, боеспособных дивизий. - - \- Вот до чего армию довёл этот фигляр ПЖ. \
Тухачевский с компанией построил к 1936 году модную в теории, малую механизированную армию. С армадой бомбардировщиков ТБ и роями И-15, массовой кавалерией и вместо пехоты и традиционной арты,- танки, танки , танки. Считая что народ-сволочь и его надо беспощадно расстреливать, а партия это немецкий орден Меченосцев. В реальности вся доктрина строилась на передовой армии вторжения. Которую создали по заветам военных теоретиков-, недострелянные их ученики, для освободительного похода 1939 года. Мог ли Троцкий всё же создать к 1936-1939 гг. более боеспособную РККА? Вот в чём вопрос.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2026 — 11:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Весьма вероятно что Троцкий сам бы стал инициатором начала ВМВ. Более основательно вписавшись в гражданскую войну в Испании. Другое дело что логистика не позволяла СССР перебросить и снабжать свой "ограниченный /в 120 тысяч\ контингент в Испании. Но было бы желание начать мировую освободительную войну, а повод то найти -раз плюнуть. Если не Испанию защищать, так в 1938 левую Чехословакию. Трудно сказать смог бы Троцкий создать более боеспособную РККА, чем Сталин. Ведь почти все репрессированные в 1937-1941 были выдвинуты Троцким , став героями гражданской войны. Но они же создали и РККА, которая уже в 1935-1936 годах показала на манёврах очень низкий профессионализм. Донесения французского военного атташе, о низкой боеспособности РККА, стали одной из причин того что Франция слила Чехословакию в Мюнхене. Мол партнёр- СССР слаб, поэтому Франции в случае войны с Германией, предстоит самой тянуть лямку. И никакие советские массовые воздушные десанты на летающих танках не помогут. Так что,наверное, строить военную альтернативу по какой то иной КА т. Троцкого не стоит. Нам за т. Троцкого надо стать инициаторами ВМВ, захватив стратегическую инициативу. Чтобы успеть использовать в деле пока масса самолётов, танков не устарела и не превратилась в хлам. В 1936 году это вооружение ещё современно и к тому же в количественном отношении превосходит всё вооружение Европы в сумме. В 1936 году СССР выплавил 12,588 тыс. т. стали, в 1938 уже 17, 730 тыс. т. Великобритания 10,565, а Германия- 23,000. СССР произвёл в 1936 году 3981 танков и танкеток. В 1938 году -2386 единиц. Самолёто в 1936 году- 4270 и в 1938 году- 7727.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2026 — 14:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Само по себе явление в политике страны правых и левых перманентно. И в Германии был левый Рем и братья Штрассеры и правый Гитлер с командой. У нас из двух леваков Троцкий был западником, Сталин "славянофилом". Если применить к ним терминологию из имперского прошлого. Если бы Ленин сам для себя любимого не запретил фракционную борьбу в партии, то фракционная борьба стала единственной демократической отдушиной в стране. Ну хоть такая и то соль. Ведь по сути республиканцы и демократы в США это две фракции в одной патриотической партии Америки. Цель одна, а способы реализации разные. Причём в СССР были реально экономически правые - сторонники нэпа Рыков, Бухарин. Ну, этим капиталистам-рыночникам вообще надо было бы стать ВКП (м). Жаль конечно страну, которая ещё до ВОВ могла пойти по китайскому пути сегодня. У коммуняк позднее зажигание, своих непманов , в партии и в экономике не переносят, а перед китайской иностранщиной преклоняются. И ищут спасения у т. Сталина , в его послевоенных кооперативах. Которые задушил супер коммунист Хрущёв. Как сам Сталин прикончил в конце 20-х нэп. Даже такой рахитический капитализм, мог обеспечить к середине 30-х годов уровень жизни народа из 1913 года. А вся экономика, без насильственной индустриализации выдать в 1940 году 448,3% прироста по отношению к 100% -1913. года. Сталинский СССР дал прикурить в 870,1%. Из них почти половина ушло в шлак и в хлам. Конечно если почитать Троцкого, который во всех бедах обвиняет неких бюрократов, которых наплодил Сталин, то можно подумать, что он является чуть ли не сторонником управления страной Советов. "Вся власть советам!!" -2.0. А каким Советам беспартийным,профсоюзным?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2026 — 10:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Вообще то психологически леваки призваны только исполнять первую часть их гимна: весь мир насилья мы разрушим, до основанья.
А затем \уже правые\ мы наш ,мы новый мир построим .
А кто был ничем \в ревдвижении по разрушению страны\ тот станет всем по её восстановлению.
Наиболее наглядный пример-Путин. А вот Сталин поначалу совсем на эту роль не подходил. Потому что тоже входил в кагорту большевиков ломателей, а не созидателей. Много дров наломал... Леса людские вырубил, а щепки сгноил. Но умел подбирать кадры для созидания. ?
Ну, а Троцкий и троцкисты, кто они разрушители или строители? Находясь в рамках своей идеологии перманентной мировой и внутренней революции , они дровосеки. Однако Троцкий разумно набрав в РККА военспецов из бывших царских полковников -выпускников АГШ и с их помощью выиграл у русских войну. Сталин изначально к русским золотопогонникам относился живодёрски. Оставив в руководстве армии только одного военспеца. Так что Сталин и Троцкий -два сапога пара. Один сефард, другой ашкеназ. Единственная разница между ними может сказаться в способе вступления в Мировую войну. Как известно Джуга швили оттягивал, вообразив себя гирей, а в результате подставил армию и страну под разгром, а Бронштейн вероятно напротив ,как только Коминтерн получит в свои руки такое оружие как РККА модернизированное пятилетками и рычащее сотнями тысяч моторов применит её не задумываясь. Было бы желание освобождать рабочий класс от эксплуататоров, а повод всегда найдётся (в Майниле). Как известно Сталин в результате дипломатического кульбита-пакта Молотова-Риббентропа получил возможность отреволюционить население прибалтики , восточных крессов Польши и Бессарабию. Финны не захотели в коммунистический земной рай\ад вступать...
Возможно, что Троцкий начнёт с Персии, а не с Испании свой новый заход на мировую революцию. Не упустит возможности активно вмешаться в начавшуюся японо-китайскую войну в 1937 году? Так что повернёт историю с автобана на просёлочную дорогу став её рулевым. А то ведь всё Гитлер водил её туды-сюды. с 1933 по 1944.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2026 — 15:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Если принять утверждение что план развёртывания РККА от октября 1940 года был наиболее адекватным, как и мобплан №22, то в нём "Северный" вариант наверное был наиболее предпочтителен для оборонной стратегии, а "Южный" для наступательной. И конечно превентивной. Наносящей сокрушительный удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ германским войскам. А вот если нельзя по политическим соображениям стать агрессором, в угоду американской общественности,а стать жертвой агрессии, тогда наверное надо выбрать "Северный". В таком случае на Северо-западном направлении у нас на двух фронтах будет : сд- 89, тд-11, мд-5, кад-3, лтбр- 7. Всего 108 дивизий. 5500 танков и 5500 самолётов. А у немцев в ГА "Север " и "Центр": пд- 57, тд- 12, мд- 11, кд-1. Всего 81 дивизия. И 2835 танков, да 2542 самолёта. При наивысшей БС РККА\Вермахт 0,65:1 советские 108 дивизий= только 71 немецкой дивизии. А у них их 81. Значит немцы будут иметь (всего) 10 "свободных" дивизий... Конечно само развёртывание 3, 10 и 13 армий ЗФ надо отнести назад за линию современной границы. Чтобы не оказаться в котле Белостокского выступа. Надо бы 8 и 11 СЗФ тоже осадить за Дубиссу и Неман. Всё это вполне элементарно...Конечно при условии нажатия вовремя "красной кнопки". Лучше 24 мая 1941 года.
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2026 — 19:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 933
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Весьма вероятно что Троцкий сам бы стал инициатором начала ВМВ.

- ой! Лев Давыдыч стал бы инициатором? Чего? Главная причина ВМВ: борьба доллара с фунтом (две мировых эмиссионных валюты), так как доллар в 30-е стал проигрывать фунту (80% мировой торговли пошло через фунт, европейские валюты тоже вошли в "зону фунта"Подмигивание. Поэтому единственным выходом (примерно как сейчас - когда доллар ослабел) , по привычке, стала война. И где тут Лев Давыдыч виден? В прихожей с ролью "чего изволите"? Да и то: вряд ли и эту роль получил бы.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2026 — 08:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
вот если нельзя по политическим соображениям стать агрессором, в угоду американской общественности,а стать жертвой агрессии, тогда....

Каждый судит по себе....
Поэтому "русские националисты" такие угодливые..... Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2026 — 09:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 vova6857 пишет:
- ой! Лев Давыдыч стал бы инициатором? Чего? Главная причина ВМВ: борьба доллара с фунтом (две мировых эмиссионных валюты), так как доллар в 30-е стал проигрывать фунту (80% мировой торговли пошло через фунт, европейские валюты тоже вошли в "зону фунта". Поэтому единственным выходом (примерно как сейчас - когда доллар ослабел) , по привычке, стала война. И где тут Лев Давыдыч виден? В прихожей с ролью "чего изволите"? Да и то: вряд ли и эту роль получил бы.
Я перечитав свой спич, понял что самая интересная концепция в нём это не внешнеполитическое допущение, а фракционная борьба в партии. В капстранах существует диктатура третьей касты-буржуазии. Диктатура имеет многопартийную форму демократии. Но уже классика-это правление двух партий ,которые выборно друг друга сменяют. Если политика правой буржуазной партии доводит страну до предела терпения, избирателю говорят : нет так жить нельзя, мы пойдём другим путём. А потом наоборот. Так недовольство широких масс уходит в свисток, сохраняя страну от погрома и смены кастовой власти. А почему диктатура пролетариата не может иметь не только межпартийной борьбы, но даже фракционной? Наверное таковой "правой" партией в Верховном совете СССР могла остаться партия левых социалистов-революционеров. Но там где эсеры, там же рядом социал-демократы, и весь спектр левых дореволюционных партий. Нет это уже какая -то учредиловка КОМУЧА. Дай им палец они и всю руку проглотят. Хотя у всех левых партий одна и та же программа -масонов иллюминатов.
Многопартийный путь это не для четвёртой касты-шудр. Диктатура пролетариата в силу малочисленности сознательного пролетариата не может быть даже фракционной. Круг замкнулся, Джугашвили тюкнул топориком Бронштейна, как после ВОВ в КПСС была уничтожена Берией и Сталиным русская ленинградская фракция Кузнецова-Вознесенского. Созданная Ждановым. "Народ и партия едины! КПСС- ум ,честь, совесть нашей эпохи!"
Несмотря на то что в горячей русско-советской войне 1917-1921 года победу одержали совдепоны, война не прекратилась ,а перешла в холодную фазу.
В 20-е годы в СССР наблюдался очередной всплеск юдофобии. Капитализм вернулся с кошерным лицом нэпмана и крышуемого им комиссара в пыльном шлёме. Это в городах, а в деревнях власть захватили новые кулаки-мироеды. Старых то всех покоцали...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2026 — 12:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А вот если нельзя по политическим соображениям стать агрессором, в угоду американской общественности,а стать жертвой агрессии, тогда наверное надо выбрать "Северный". В таком случае на Северо-западном направлении у нас на двух фронтах будет : сд- 89, тд-11, мд-5, кад-3, лтбр- 7. Всего 108 дивизий. 5500 танков и 5500 самолётов. А у немцев в ГА "Север " и "Центр": пд- 57, тд- 12, мд- 11, кд-1. Всего 81 дивизия. И 2835 танков, да 2542 самолёта. При наивысшей БС РККА\Вермахт 0,65:1 советские 108 дивизий= только 71 немецкой дивизии. А у них их 81. Значит немцы будут иметь (всего) 10 "свободных" дивизий... Конечно само развёртывание 3, 10 и 13 армий ЗФ надо отнести назад за линию современной границы. Чтобы не оказаться в котле Белостокского выступа. Надо бы 8 и 11 СЗФ тоже осадить за Дубиссу и Неман. Всё это вполне элементарно...т. Джугашвили. Конечно при условии нажатия вовремя "красной кнопки". Лучше 24 мая 1941 года. На ЮЗФ в случае развёртывания по "Северному" варианту будут находится : сд- 44, тд- 7, мд- 3, кд-7, лтбр-4. Всего 61 дивизия. Танков-5127 и 3480 самолётов. В Группе армий "Юг" вместе в румынами: 61,5 дивизии, 1144 танка и 1829 самолётов. Ещё в октябре 1940 года можно запланировать развёртывание войск по линии реки Буг- Львов-Самбор-Карпаты-река Прут. Конечно лучше бы не тратить бюджет нищего СССР на стройку века-линию Молотова, а обойтись строительством полевой обороны в мае-июне 1941, но ...
Ещё 1,3-2 миллиарда рублей должно было уйти на строительство бетонированных ВВП. Дело нужное и полезное, но снова это НО... Реально в Вермахте на 31 мая было 206 дивизий. В РККА по мобплану № 22 тоже должно было быть 206 дивизий. На которые всего и вся ХВАТАЛО. И снимало бы позорное совдепоновское нытьё о НЕХВАТАЛОВЕ на 303 дивизии по мобплану № 23.
Ничего фантастического в альтернативе по развёртыванию на 22 июня 1941 года по "Северному" варианту из 1940 года не было. Напротив именно такой вариант и был бы самым адекватным применительно к политобстановке 1941 года, когда надо стать жертвой агрессии. Вот именно для "жертвы" и нужна не наступательная а оборонная стратегия по развёртыванию и освобождению двух опасных выступов Белостокского и частично Львовского. Тем более, что такой аналог оборонительного плана развёртывания у плановиков из ГШ РККА был. Это план Данилова 1910 года. Конечно политики и генералы готовятся к предыдущей войне. А ПМВ была "синхронной". В ней стороны начали свои всеобщие мобилизации почти одновременно, объявив друг другу войну. Именно такое послезнание сыграло со Сталиным злую шутку. И стало причиной погрома армии и страны в ВОВ. Хотя СССР постоянно летом проводил БУС (скрытую частичную мобилизацию), при которой отмобилизовывал порядка 70% рекрутов из 100% по открытой и всеобщей. По версии планировщиков этого числа вполне хватало для первой приграничной операции. Как по отражению, так и по упреждению. Конечно лучше всего нажать "красную кнопку" как можно раньше, готовясь (скрытно) к вероятной майской дате нападения Германии : 1 мая, или 24 мая, на совещании высшего комсостава в Кремле, или 1 июня, с массового призыва на БУС, на крайняк уже 13 июня. Всё, дальше идёт опоздание, поезд ушёл. Ну и "красная кнопка"- это приведение войск в БГ по плану прикрытия. В нашем случае по ПП от октября 1940 года. Вот планируемый график сосредоточения КА на Западном ТВД: М+5- 30 сд, М+10-53 сд, М+15- 78 сд... На СЗН на М+15-44 сд и на ЮЗФ- это 34 сд. Именно такое минимальное число сд необходимо чтобы хоть "день простоять и ночь продержатся" на переднем крае по ПП. А там уже на М+20-105 сд и на М+25 -123 сд. Не забудем что от сосредоточения на развёртывание нужно ещё дней пять. А это значит что красную кнопку надо жать не поздней 24 мая.




 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 61 62 63 64 65 66 67 68 [69]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история