Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 13:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Михаил1 пишет:
Там будет достаточно войск: колониальные + эвакуированные из Франции + туземные войска. В ПМВ, колонии дали Франции 1,4 млн. призывников
Там нет ВПК.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Новая программа "десталинизации" России
Продолжение

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2019 — 15:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Там нет ВПК.


Зато ВПК есть у США и Британской империи. Да и запасов на Италию хватит.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2019 — 10:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Начиная с 1935 года всё планирование в СССР шло исходя из войны с Польшей и Германией в блоке. После Мюнхена (последние числа сентября 1938 года), ссср оказался на некоторое время без союзников вообще. Т.е. один на один с Германо-польским альянсом. При благожелательном нейтралитете Англии и Франции к ним. Правда эта угроза длилась недолго. И соседи по евро-коммуналке не смогли поделить польский, ещё недавно немецкий, коридорчик. (Полька в нём повесила корыто. Немка попросила подвинутся ,чтобы поставить в коридоре свой велосипед. Француженка и англичанка в марте 1939 года всполошились . Ибо немка прихватизировала себе комнату больной чешки. Они поняли, что если так дело пойдёт и дальше,то немчура всю коммуналку захватит . Советская тёща- тётя Клава, сама приглядывалась пучеглазо к этой квартире. Она вместе дочкой Соней уже давно согнули зятя Колю в бараний рог, которому когда то и принадлежала, ещё до женитьбы, самая большая комната в коммуналке. Колян был тем чудиком который лаптем щи хлебал......)
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2019 — 13:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Возвращаясь назад в промежуток между октябрём 1938 года и мартом 1939 года предлагаю рассмотреть АИВ, с одной стороны СССР с другой Германии и Польши. Поляки уступили немцам коридорчик.....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2019 — 09:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Каков может быть стратегический план такой польско-немецкой "Барбароссы" 1939 года? Если Гитлер предпочитает фланги: Прибалтийский-Ленинградский и Украинский.Будет ли ОКХ предлагать центральное -Московское направление как основное?... Ранее рассматривался вариант развёртывания германских групп армий "Север" и "Юг" ("Центр"Подмигивание севернее полесья. А все 7 польских армий разворачивались в западной Украине. Таким образом мы брали за основу развёртывание Первой мировой. Поляки занимали место австро-венгров . Немцы оставались на своём месте. Но если Гитлер и ОКХ вместе увидят Украину как самоцель войны .Тогда Всё проще. Группа армий "Север" (4 и 3 немецкие армии) разворачивается к северу от Полесья. Группа армий "Юг"(8, 10, 14 армии) к югу. Польские армии по своему плану "Всхуд" , становясь армиями прикрытия на период сосредоточения и развёртывания немецких союзников.
(Добавление)
В советских планах предполагалось, что поляки сосредоточатся на 14-16 день мобилизации. Немцы севернее Полесья на 20 день. Южнее полесья на 28 день мобилизации.
Что касается советского стратегического развёртывания, то оно было двояким. До Мюнхена-38, с одной стороны, надо было помочь Чехословакии . С другой стороны ,надо было успеть отбросить германо-польские войска подальше от Ленинграда в западной Белоруссии и в Прибалтике. Если приглядеться к развёртыванию РККА в период Чехословацкого кризиса передовых армий,то оба варианта задействованы. Прямо как в Первую мировую .

(Отредактировано автором: 13 октября 2019 — 09:54)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 09:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




При этом наносить упреждающий удар по сосредотачивающимся польско-германским войскам нельзя, из морально-политических соображений. Если все стороны проводят скрытые мобилизации и ни одна из них не решается первой объявить войну. Потому как нет повода. А Литву ни поляки ,ни немцы пока не занимают. Вот и получается ,что Сталин-СССР ,без союзников в лице Чехословакии, Франции воевать не может. Точнее конечно может,но только после того как сам подвергнется убедительной для мировой общественности агрессии. Не дав для этого ни малейшего повода. Таким образом РККА вынуждена отдать стратегическую и оперативную инициативу в руки неприятеля добровольно. А это значит что сосредоточение и развёртывание польско-германских сил на границе с ссср как и в 1941 году пройдут без помех. Ну разве что ТАСС будет уполномочен заявить протест против присутствия германских войск в Польше. А в ответ получит.... Огорчение молчание. Кто там в мире публикует те тасовские сообщения. Ха-ха
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2019 — 11:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




Уступки, сделанные «архитекторами умиротворения», сделали нацистскую Германию сильнее, чем когда-либо прежде, и сделали Гитлера более уверенным, высокомерным и требовательным. После Мюнхена он показал себя далеко не насытившимся, и в марте 1939 года он нарушил Мюнхенское соглашение, оккупировав остальную часть Чехословакии. Во Франции и Англии общественность была шокирована, но правящая элита не сделала ничего, кроме как выразила надежду, что “герр Гитлер” в конце концов станет “разумным”, то есть начнет свою войну против Советского Союза. Гитлер всегда намеревался сделать это, но, прежде чем потакать британским и французским умиротворителям, он хотел выманить у них еще несколько уступок. В конце концов оказалось, что они ни в чем не могут ему отказать; более того, сделав Германию намного сильнее благодаря своим прежним уступкам, были ли они в состоянии отказать ему в предположительно последней маленькой услуге, о которой он просил? Это последнее маленькое одолжение касалось Польши.

К концу марта 1939 года Гитлер внезапно потребовал Гданьск, а также часть польской территории между Восточной Пруссией и остальной Германией. В Лондоне Чемберлен и его товарищи-архипастыри были действительно склонны снова сдаться, но оппозиция, исходящая от средств массовой информации и Палаты общин, оказалась слишком сильной, чтобы позволить этому случиться. Затем Чемберлен внезапно изменил курс, и 31 марта он официально – но совершенно нереалистично, как заметил Черчилль – пообещал Варшаве вооруженную помощь в случае немецкой агрессии против Польши. В апреле 1939 года, когда опросы общественного мнения показали то, что все уже знали, а именно, что почти девяносто процентов британского населения хотели антигитлеровского союза на стороне Советского Союза, а также Франции, Чемберлен оказался вынужден официально проявить интерес к Советскому предложению о переговорах о “коллективной безопасности” перед лицом нацистской угрозы.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2019 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5170
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+]


 Волкон пишет:
Уступки, сделанные «архитекторами умиротворения», сделали нацистскую Германию сильнее, чем когда-либо прежде, и сделали Гитлера более уверенным, высокомерным и требовательным. После Мюнхена он показал себя далеко не насытившимся, и в марте 1939 года он нарушил Мюнхенское соглашение, оккупировав остальную часть Чехословакии. Во Франции и Англии общественность была шокирована, но правящая элита не сделала ничего, кроме как выразила надежду, что “герр Гитлер” в конце концов станет “разумным”, то есть начнет свою войну против Советского Союза. Гитлер всегда намеревался сделать это, но, прежде чем потакать британским и французским умиротворителям, он хотел выманить у них еще несколько уступок. В конце концов оказалось, что они ни в чем не могут ему отказать; более того, сделав Германию намного сильнее благодаря своим прежним уступкам, были ли они в состоянии отказать ему в предположительно последней маленькой услуге, о которой он просил? Это последнее маленькое одолжение касалось Польши.

Волкон цитирует советскую пропаганду. Принципиальность некоторых людей достигает 80го уровня.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 декабря 2019 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9518
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 38




Сообщение агентства Гавас от 28 ноября 1939 года

Речь Сталина 19 августа 1939 года — приписываемое И. В. Сталину выступление, якобы имевшее место 19 августа 1939 года и обосновывающее курс на сближение СССР с Германией и экспансионистские планы Москвы.

28 ноября 1939 года французское информационное агентство Гавас распространило сообщение о речи Сталина, которая якобы была произнесена на секретном объединённом заседании Политбюро ЦК ВКП(б) и руководства Коминтерна за 4 дня до подписания Договора о ненападении с Германией. Сообщение затем появилось и в таких газетах, как «Le Figaro», «Le Petit Journal», «Le Journal», «Le Temps (англ.)русск.», «L’Action française» и др. Об этих публикациях сразу было доложено Сталину. Опровержение Сталина газета «Правда» напечатала 30 ноября под заглавием «О лживом сообщении агентства Гавас».

Содержание сообщения агентства

Как со­об­ща­ло агент­ство, Ста­лин заявил:
«Мир или война.

Этот во­прос всту­пил в кри­ти­че­скую фазу. Его ре­ше­ние це­ли­ком и пол­но­стью за­ви­сит от по­зи­ции, ко­то­рую зай­мёт Со­вет­ский Союз.

Мы со­вер­шен­но убеж­де­ны, что, если мы за­клю­чим до­го­вор о союзе с Фран­ци­ей и Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей, Гер­ма­ния будет вы­нуж­де­на от­ка­зать­ся от Поль­ши и ис­кать modus vivendi с за­пад­ны­ми дер­жа­ва­ми. Таким об­ра­зом, войны удаст­ся из­бе­жать, и тогда по­сле­ду­ю­щее раз­ви­тие со­бы­тий при­мет опас­ный для нас ха­рак­тер.

С дру­гой сто­ро­ны, если мы при­мем из­вест­ное вам пред­ло­же­ние Гер­ма­нии о за­клю­че­нии с ней пакта о нена­па­де­нии, она, несо­мнен­но, на­па­дёт на Поль­шу, и тогда вступ­ле­ние Ан­глии и Фран­ции в эту войну ста­нет неиз­беж­ным.

При таких об­сто­я­тель­ствах у нас будут хо­ро­шие шансы остать­ся в сто­роне от кон­флик­та, и мы смо­жем, на­хо­дясь в вы­год­ном по­ло­же­нии, вы­жи­дать, когда на­сту­пит наша оче­редь. Имен­но этого тре­бу­ют наши ин­те­ре­сы.

Итак, наш выбор ясен: мы долж­ны при­нять немец­кое пред­ло­же­ние, а ан­глий­ской и фран­цуз­ской де­ле­га­ци­ям от­ве­тить веж­ли­вым от­ка­зом и от­пра­вить их домой.

Нетруд­но пред­ви­деть вы­го­ду, ко­то­рую мы из­вле­чём, дей­ствуя по­доб­ным об­ра­зом. Для нас оче­вид­но, что Поль­ша будет раз­гром­ле­на пре­жде, чем Ан­глия и Фран­ция смо­гут прий­ти ей на по­мощь. В этом слу­чае Гер­ма­ния пе­ре­даст нам часть Поль­ши вплоть до под­сту­пов Вар­ша­вы, вклю­чая укра­ин­скую Га­ли­цию.

Гер­ма­ния предо­ста­вит нам пол­ную сво­бо­ду дей­ствий в трёх при­бал­тий­ских стра­нах. Она не будет пре­пят­ство­вать воз­вра­ще­нию Рос­сии Бес­са­ра­бии. Она будет го­то­ва усту­пить нам в ка­че­стве зоны вли­я­ния Ру­мы­нию, Бол­га­рию и Вен­грию.

Оста­ёт­ся от­кры­тым во­прос о Юго­сла­вии, ре­ше­ние ко­то­ро­го за­ви­сит от по­зи­ции, ко­то­рую зай­мёт Ита­лия. Если Ита­лия оста­нет­ся на сто­роне Гер­ма­нии, тогда по­след­няя по­тре­бу­ет, чтобы Юго­сла­вия вхо­ди­ла в зону её вли­я­ния, ведь имен­но через Юго­сла­вию она по­лу­чит до­ступ к Ад­ри­а­ти­че­ско­му морю. Но если Ита­лия не пой­дёт вме­сте с Гер­ма­ни­ей, то тогда она за счёт Ита­лии по­лу­чит выход к Ад­ри­а­ти­че­ско­му морю, и в этом слу­чае Юго­сла­вия пе­рей­дёт в нашу сферу вли­я­ния.

Всё это в том слу­чае, если Гер­ма­ния вый­дет по­бе­ди­тель­ни­цей из войны. Од­на­ко мы долж­ны пред­ви­деть по­след­ствия как по­ра­же­ния, так и по­бе­ды Гер­ма­нии. Рас­смот­рим ва­ри­ант, свя­зан­ный с по­ра­же­ни­ем Гер­ма­нии. У Ан­глии и Фран­ции будет до­ста­точ­но сил, чтобы ок­ку­пи­ро­вать Бер­лин и уни­что­жить Гер­ма­нию, ко­то­рой мы вряд ли смо­жем ока­зать эф­фек­тив­ную по­мощь.

По­это­му наша цель за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы Гер­ма­ния как можно доль­ше смог­ла вести войну, чтобы устав­шие и крайне из­ну­рён­ные Ан­глия и Фран­ция были не в со­сто­я­нии раз­гро­мить Гер­ма­нию.

От­сю­да наша по­зи­ция: оста­ва­ясь ней­траль­ны­ми, мы по­мо­га­ем Гер­ма­нии эко­но­ми­че­ски, обес­пе­чи­вая её сы­рьём и про­до­воль­стви­ем; од­на­ко, само собой ра­зу­ме­ет­ся, что наша по­мощь не долж­на пе­ре­хо­дить опре­де­лён­ных гра­ниц, чтобы не на­не­сти ущер­ба нашей эко­но­ми­ке и не осла­бить мощь нашей армии.

В то же время мы долж­ны вести ак­тив­ную ком­му­ни­сти­че­скую про­па­ган­ду, осо­бен­но в стра­нах англо-фран­цуз­ско­го блока и, пре­жде всего, во Фран­ции. Мы долж­ны быть го­то­вы к тому, что в этой стране наша пар­тия во время войны будет вы­нуж­де­на пре­кра­тить ле­галь­ную де­я­тель­ность и пе­рей­ти к неле­галь­ной. Мы знаем, что по­доб­ная де­я­тель­ность тре­бу­ет боль­ших средств, но мы долж­ны без ко­ле­ба­ний пойти на эти жерт­вы. Если эта под­го­то­ви­тель­ная ра­бо­та будет тща­тель­но про­ве­де­на, тогда без­опас­ность Гер­ма­нии будет обес­пе­че­на, и она смо­жет спо­соб­ство­вать со­ве­ти­за­ции Фран­ции. Рас­смот­рим те­перь вто­рую ги­по­те­зу, свя­зан­ную с по­бе­дой Гер­ма­нии.

Неко­то­рые счи­та­ют, что такая воз­мож­ность пред­став­ля­ла бы для нас наи­боль­шую опас­ность. В этом утвер­жде­нии есть доля прав­ды, но было бы ошиб­кой по­ла­гать, что эта опас­ность на­столь­ко близ­ка и ве­ли­ка, как неко­то­рые себе это во­об­ра­жа­ют.

Если Гер­ма­ния по­бе­дит, она вый­дет из войны слиш­ком ис­то­щён­ной, чтобы во­е­вать с нами в бли­жай­шие де­сять лет. Её ос­нов­ной за­бо­той будет на­блю­де­ние за по­беж­дён­ны­ми Ан­гли­ей и Фран­ци­ей, чтобы вос­пре­пят­ство­вать их подъ­ёму.

С дру­гой сто­ро­ны, Гер­ма­ния-по­бе­ди­тель­ни­ца будет об­ла­дать огром­ны­ми ко­ло­ни­я­ми; их экс­плу­а­та­ция и при­спо­соб­ле­ние к немец­ким по­ряд­кам также зай­мут Гер­ма­нию в те­че­ние несколь­ких де­ся­ти­ле­тий. Оче­вид­но, что Гер­ма­ния будет слиш­ком за­ня­та дру­гим, чтобы по­вер­нуть про­тив нас.

То­ва­ри­щи… я из­ло­жил вам свои со­об­ра­же­ния. По­вто­ряю, что в ваших ин­те­ре­сах, чтобы война раз­ра­зи­лась между рей­хом и англо-фран­цуз­ским бло­ком. Для нас очень важно, чтобы эта война дли­лась как можно доль­ше, чтобы обе сто­ро­ны ис­то­щи­ли свои силы. Имен­но по этим при­чи­нам мы долж­ны при­нять пред­ло­жен­ный Гер­ма­ни­ей пакт и спо­соб­ство­вать тому, чтобы война, если та­ко­вая будет объ­яв­ле­на, про­дли­лась как можно доль­ше. В то же время мы долж­ны уси­лить эко­но­ми­че­скую ра­бо­ту в во­ю­ю­щих го­су­дар­ствах, чтобы быть хо­ро­шо под­го­тов­лен­ны­ми к тому мо­мен­ту, когда война за­вер­шит­ся».

«До­клад Ста­ли­на, вы­слу­шан­ный с бла­го­го­вей­ным вни­ма­ни­ем, не вы­звал ни­ка­кой дис­кус­сии. Было за­да­но толь­ко два ма­ло­зна­чи­тель­ных во­про­са, на ко­то­рые Ста­лин от­ве­тил. Его пред­ло­же­ние о со­гла­сии на за­клю­че­ние пакта о нена­па­де­нии с рей­хом было при­ня­то еди­но­глас­но. Затем По­лит­бю­ро при­ня­ло ре­ше­ние по­ру­чить пред­се­да­те­лю Ко­мин­тер­на Ма­ну­иль­ско­му. сов­мест­но с сек­ре­та­рем Ди­мит­ро­вым под лич­ным ру­ко­вод­ством Ста­ли­на раз­ра­бо­тать над­ле­жа­щие ин­струк­ции для ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии за рубежом».
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2019 — 03:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 655
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 7




 Гот пишет:
Сообщение агентства Гавас от 28 ноября 1939 года

Итак, наш выбор ясен:


Сталин не использовал в разговорной речи слово "итак". Сталинский стиль общения узнаваем. Ничего общего в приведенной речи с этим стилем нет.
Объединенное заседание политбюро и коминтерна в 1939 году в реалиях СССР звучит как "бакалейщик и кардинал". Коминтерн получал инструкции и указания от Молотова. Зачем его руководство на заседание политбюро приглашать?
26 ноября начались провокации СССР в Финляндии. Агенство Гавас поместила этот фейк для оказания давления на СССР, чтобы Сталин финнов не обижал. И общественное мнение запада подготовить в нужном русле....
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2019 — 09:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2335
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Табель пишет:
26 ноября начались провокации СССР в Финляндии. Агенство Гавас поместила этот фейк

А фейк - это не провокация? Радость Радость Радость
-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история