Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Адмирал Небогатов - трус или жертва обстоятельств?
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 Egor пишет:
И еще.. а как же "Ушаков", который погиб, но не сдался?

Вот делема... Небогатов прекрасно понимал, что никакого шанса у него нет, даже нанести сколько-нибудь серьёзные повреждения японцам непредствлялось возможным. Если даже наконуне, современные русские броненосцы один за одним были пущены на дно японским флотом, не потопив, даже не выыведя из строя ни одного вражеского коробля главных сил. То сейчас, проигрывая в скорости, бронированию, дальнобойности артиллерии, морально-раздавленные вчерашней бойней. Даже намёка на шанс у русских не было. Это было бы даже не избиение - расстрел.
С другой стороны здача без боя...
ИМХО: пример Ушакова, конечно значимый и это безусловно подвиг. Но всё же. Принять бой эскадра не могла. Вот затопить корабли. Дабы и это не досталось врагу. Хотя я не наместе Небогатова и не дай Бог оказатся.

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал Небогатов - трус или жертва обстоятельств?

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Пароход "Адмирал Нахимов"
бывший "Berlin", III

Устранение адмирала Ямамото

Сэр Джон Джервис - наставник адмирала Нельсона

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Тельник пишет:
Вот затопить корабли.
Да, это единственный выход. Всех, кроме Орла и Изумруда. Первый имел слишком много раненых, спасти которых было невозможно, второй- отправить на прорыв, как и произошло в реале.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Тельник пишет:
Вот затопить корабли

Мы, русские, известны тем, что топим свои корабли. А потом побеждаем.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Но те же американцы, принимая крейсера Энквиста удивлялись, почему русские осуждают Небогатова. Для них сдача в таких условиях- нормальное дело,

И почему мы всегда должны оглядываться на американцев?

 glavstakanovec пишет:
В конце концов русские честь флага уронили, когда бездарно проиграли бой,


Проиграть бой -не значит уронить честь, а вот сдача в плен это позор на адмиральские погоны.

 glavstakanovec пишет:
Но зачем губить еще порядка 2000 человек?

А зачем вообще посылать эскадру на войну? Там ведь и убить могут, чего доброго.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Первый имел слишком много раненых


никогда не понимал этой отмазки. На любом военном корабле есть раненые и что.. Корабль должен немедленно сдаваться в плен?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
И почему мы всегда должны оглядываться на американцев?
Не всегда, а только в отдельных случаях. И один из них- как воевать, используя солдата или матроса не в качестве пушечного мяса, а как невосполнимый ресурс.
 Egor пишет:
Проиграть бой -не значит уронить честь
Но не так же бездарно.
 Egor пишет:
а вот сдача в плен это позор на адмиральские погоны.
Что-то в момент сдачи и после нее криков о позоре много было, но ни о дного случая самоубийства офицера не припомню. Кроме того, сдача- позор для офицера, он знал, на что идет. А какое дело до этого позора матросу, у которого в деревне семья без кормильца? Сдались, обидно, но семья важнее, и он живой для семьи тем паче.
 Egor пишет:
А зачем вообще посылать эскадру на войну? Там ведь и убить могут, чего доброго.
Такую, как 2ТОЭ и в таких условиях- лучше не посылать.
(Добавление)
 Egor пишет:
никогда не понимал этой отмазки. На любом военном корабле есть раненые и что.. Корабль должен немедленно сдаваться в плен?
Не в этом дело. Согласно уставу он мог сдаться, т.к. имел слишком серьезные повреждения. Именно поэтому офицеры Орла были оправданы на суде.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:46
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Но не так же бездарно.

Это другой вопрос.. К примеру, Вы честно бились в драке, физически Вы слабее и в конечном итоге проиграли.. И где здесь потеря чести?


 glavstakanovec пишет:
А какое дело до этого позора матросу, у которого в деревне семья без кормильца?

А о матросах никто и не говорит. Они честно выполнили свой долг, речь идет об адмирале.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
Вы честно бились в драке, физически Вы слабее и в конечном итоге проиграли.. И где здесь потеря чести?
Если я бился, или меня били? Причем предупредили заранее, было время подготовиться, а я просто все это время дурака валял.
 Egor пишет:
А о матросах никто и не говорит. Они честно выполнили свой долг, речь идет об адмирале.
Это я понял, но спас- то он прежде всего матросов. А почему не дал приказа о затоплении- другой вопрос. Возможно, боялся, что не хватит времени на эвакуацию, может, просто "забыл" впопыхах.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Если я бился, или меня били? Причем предупредили заранее, было время подготовиться, а я просто все это время дурака валял.

+1
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Это я понял, но спас- то он прежде всего матросов.

Думаю Небогатов именно этими словами свою совесть успокаивал .. "Бедные матросики".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.
Я имел ввиду поход 2ТОЭ. Времени для подготовки к бою было предостаточно. Как раз к 1ТОЭ претензий нет, за исключением последних дней и затопления в Артуре.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 ПостороннимВилли пишет:
Через сорок лет японцы заранее предупредили о атаке на Пирл-Харбор.

Чего Вы все о будущем глаголите? Название темы читали?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 мая 2012 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
Думаю Небогатов именно этими словами свою совесть успокаивал .. "Бедные матросики".
Что он думал- не знаю, но по факту, спас он именно матросов.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: цусима, адмирал, цусимское сражение, моряки
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы древности, современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история