Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> А что если операция Валькирия - удалась.
foma Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Центурион пишет:
И все же я не уверен. Запад попытался бы не допустить СССР в Европу.
А как бы это он сделал его войска только разворачиваются во Франции. По вашему сценарию фронт рухнул и внутри германии чуть ли не гражданская война. Конечно я не думаю, что дошли бы до ла манша, но германия почти вся попала-бы в советскую зону оккупации. А учитывая, что еще идет война с японией, с СССР пришлось бы договариваться.
 
email

 Top
> Похожие темы: А что если операция Валькирия - удалась.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Гость
Отправлено: 11 февраля 2013 — 17:51
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
А как бы это он сделал его войска только разворачиваются во Франции. По вашему сценарию фронт рухнул и внутри германии чуть ли не гражданская война . Конечно я не думаю, что дошли бы до ла манша, но германия почти вся попала-бы в советскую зону оккупации. А учитывая, что еще идет война с японией, с СССР пришлось бы договариваться.

Извините, В корне не согласен.
Союзники сосредоточили во Франции миллионную группировку. Плюс войска на Средиземноморье.
Немцы "безоговорочно" капитулируют перед союзниками.
Дальше просто пропускают войска союзников в Берлин и даже содействуют им.
Напоминаю. В это время наши бьются насмерть в Белоруссии, Прибалтике. До Берлина - 600-700 км.


Кстати интересная ситуация в 1944 году возникла в Финляндии. Финляндия сепаратно заключила мир с СССР, дабы не подвергать свою страну разрушениям. Немцам было дано пару недель чтобы покинуть Финляндию. Однако немцы не очень спешили (или не смогли ) вовремя выехать. Тогда финская армия, которая по условиям мира с СССР обязана была самостоятельно очистить свою территорию от немцев, попыталась разоружить и интернировать оставшихся немцев. Дошло до стрельбы. Немцы очень обиделись на своих недавних союзников. Об этом по моему пишет Типпельскирх.
Это я к тому написал что союзники могли легко наплевать на свой союзнический долг чтобы отстоять свои глобальные интересы - например создать послушное марионеточное правительство в Германии и недопустить распространения идей коммунизма в Европе. А двуличность Англии и США в эти делах можно было легко проследить на этапе всех переговоров 1939 года.
 

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 07:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Центурион пишет:
Союзники сосредоточили во Франции миллионную группировку.
А сколько миллионов у СССР?

 Центурион пишет:
Немцы "безоговорочно" капитулируют перед союзниками.
Дальше просто пропускают войска союзников в Берлин и даже содействуют им.
Для этого немцам нужно сильное правительство, плюс переговоры, а это время. А то как-то получается сдаем всех и вся, а для себя ничего. Ведь условия капитуляции могут быть весьма жесткие.

 Центурион пишет:
Это я к тому написал что союзники могли легко наплевать на свой союзнический долг чтобы отстоять свои глобальные интересы
Все не так просто, если вы посмотрите на послевоенную историю, то переход от "дружбы" к "холодной войне" занял несколько лет. И как они объяснят столь резкий поворот "общественному мнению". Заключение односторонних договоров с германией противоречит ранее заключенным договорам с СССР. Ведь именно в этом обвиняли Гитлера, то что он не держит слова и нарушает принятые на себя обязательства.

 Центурион пишет:
Тогда финская армия, которая по условиям мира с СССР обязана была самостоятельно очистить свою территорию от немцев, попыталась разоружить и интернировать оставшихся немцев. Дошло до стрельбы.
Ну здесь нет ничего необычного. 43 г. Италия, а вроде как союзники поближе к немцам были. Но во взаимотношениях СССР, США и Англии лежали другие принципы.

Да и мо взаимотношениях США и Англии не все гладко. Столкновение союзников с СССР может и выгодно Англии, но не как не США.
(Добавление)
 Центурион пишет:
и недопустить распространения идей коммунизма в Европе
Для чего Сталин и распустил Коминтерн в 44 г.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Кстати интересная ситуация в 1944 году возникла в Финляндии.
Вообщето это не по теме, но не удержался. В комментариях к мемуарам Кейтеля прочитал следующее:
 Цитата:
Согласно договору с Германией Финляндия «не воевала против СССР, а принимала участие в военных действиях на стороне рейха».

Вот и не знаешь плакать или смеяться.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 01:34
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
А сколько миллионов у СССР ?

6-7 млн. Но к 1,5 млн союзников добавим 3 млн сил Германии.
Плюс примкнувшие союзники из обоих лагерей. А это и Италия и Венгрия, и Греция, и Франция.

 foma пишет:
Все не так просто, если вы посмотрите на послевоенную историю, то переход от "дружбы" к "холодной войне" занял несколько лет. И как они объяснят столь резкий поворот "общественному мнению". Заключение односторонних договоров с германией противоречит ранее заключенным договорам с СССР . Ведь именно в этом обвиняли Гитлера , то что он не держит слова и нарушает принятые на себя обязательства.

Каких несколько лет. Уже сразу после войны Трумен грозил "ядерной дубинкой".
Союз СССР с Англосаксами был весьма непрочен.

 foma пишет:
Но во взаимотношениях СССР , США и Англии лежали другие принципы.
Да и мо взаимотношениях США и Англии не все гладко. Столкновение союзников с СССР может и выгодно Англии, но не как не США .

Это вы с учетом обстановки 1941 года пишите. А вот в 1944 все было по другому.
В 1941 СССР еще не воспринимали всерьез, а вот в 1944 это уже была сверхдержава, и ослабить ее значит - усилить себя. В этом интересы США и Англии - совпадали.

 foma пишет:
Для чего Сталин и распустил Коминтерн в 44 г.

В 1944 году Коминтерн уже был по сути не нужен. Советская Армия вполне легитимно шагала по Европе, распространяя свое влияние.

 foma пишет:
Вот и не знаешь плакать или смеяться.

Ой, много чего было. Вот например воинственная Португалия объявила войну Германии, но помоему ни одного выстрела так и не сделала.
 

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 09:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
В комментариях к мемуарам Кейтеля прочитал следующее:
 Цитата:
Согласно договору с Германией Финляндия «не воевала против СССР , а принимала участие в военных действиях на стороне рейха».

Вот и не знаешь плакать или смеяться.

Начнем с того, что нигде в архивах поверженной Германии не нашли каких-либо договоров о военном союзничестве между Германией и Финляндией ( Есть только упоминание в директивах "Барбароссы").
Даже ввод немецких войск и их транзит через Финляндию осуществлялся через устные договоренности "Военного кабинета" Финляндии во главе с Маннергеймом.
После войны непривлечение к Нюрнбергскому трибуналу финских военных преступников и руководителей гарантировалось совместным решением СССР, США, Великобритании и Франции. Многим немцам конечно было обидно за, "ловко выкрутившуюся от суда", младшую сестру - Финляндию.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Центурион пишет:
Но к 1,5 млн союзников добавим 3 млн сил Германии.

Для этого нужна сильная власть, а её как раз таки пока нет.

 Центурион пишет:
А это и Италия и Венгрия, и Греция, и Франция.

Ну Францию нужно мобилизовать, вооружить и пр., а это время. Итальянцы и так-то не горят желанием воевать, а тут такой поворот. В Греции вроде партизанское движение под руководством коммунистов. Если и будут какие-то формирования из вост.-европейских стран то только те что уже были в составе британских войск.

 Центурион пишет:
Каких несколько лет. Уже сразу после войны Трумен грозил "ядерной дубинкой".
Ну угрожать и применять это разные вещи. "Хол.война" вроде официально считается началась в 48 г.
 Центурион пишет:
Союз СССР с Англосаксами был весьма непрочен.

Ну это да на время войны.



 Центурион пишет:
В 1944 году Коминтерн уже был по сути не нужен.

Да как троцкого выгнали.
 Центурион пишет:
Советская Армия вполне легитимно шагала по Европе, распространяя свое влияние.
Только подошла к границам СССР

 Центурион пишет:
Вот например воинственная Португалия объявила войну Германии,
А вроде тоже как фашисты.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Это вы с учетом обстановки 1941 года пишите. А вот в 1944 все было по другому.
В 1941 СССР еще не воспринимали всерьез, а вот в 1944 это уже была сверхдержава, и ослабить ее значит - усилить себя. В этом интересы США и Англии - совпадали.
Нет это вы перескочили вперед. а в 44 г. СССР еще не сверхдержава, а Англия ещё не оставила свои амбиции на первенство в мире. Для США - СССР не конкурент в отличии от Англии, которая стоит на их путь за мировое лидерство.
 железнодорожник2 пишет:
осуществлялся через устные договоренности
Верится с трудом.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 18:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
Верится с трудом.

Ещё раз повторюсь, никаких письменных договоров о том, что Финляндия является военным союзником Германии, в архивах Германии обнаружено не было.
Уметь надо так вести свой политик, чтоб следов не оставлять!
А после войны Финляндию оставили "в покое" по разным причинам:
1. СССР - не очень хотелось трясти "грязное бельё Зимней войны 39-40 гг." и заниматься очередным пересмотром границ, очень хотелось получить себе Петсамскую волость ( с канадско-английско-французскими никелевыми рудниками).
2. США и Канада - не хотели трясти подозрительными сделками с Германией и Финляндией в период ВМВ на почве "никелевого вопроса".
3. Англичане и Французы - навряд-ли были чем-то сильно "попачканы" в Финляндии,
кроме поставок боевой техники и технологий. Но "музыку тогда заказывали" США с СССР.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Ещё раз повторюсь, никаких письменных договоров о том, что Финляндия является военным союзником Германии, в архивах Германии обнаружено не было.
Общего военного договора не было, это верно. Но вполне хватало целой серии письменных соглашений между военными структурами обеих стран по данному вопросу.

Так что следов хватало вполне.

 железнодорожник2 пишет:
А после войны Финляндию оставили "в покое" по разным причинам:
1. СССР - не очень хотелось трясти "грязное бельё Зимней войны 39-40 гг." и заниматься очередным пересмотром границ, очень хотелось получить себе Петсамскую волость ( с канадско-английско-французскими никелевыми рудниками).
Начнем с того что Печенга изначально являлась русской территорией и была нагло захапана белофиннами в 1920 году.

По итогам ВОВ Печенга стала нашей на правах военного трофея, так же как Южные Курилы и Калининград.

Так что причина оставления Финляндии в покое совсем в другом - гораздо выгоднее было иметь на границе нейтральное дружественное государство, чем оскалившуюся натовскую крысу, готовую в любой момент вцепиться в глотку.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 21:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Начнем с того что Печенга изначально являлась русской территорией и была нагло захапана белофиннами в 1920 году.

Захапана - незахапана, а договор подписывали обе стороны: РСФСР и Финляндия.
( Тогда ещё никто не знал, что там есть никель).
 Опер пишет:
По итогам ВОВ Печенга стала нашей на правах военного трофея, так же как Южные Курилы и Калининград.

"Всё смещалось в доме Обломовых" :
Кённингсберг никогда не был российской землей, и передан СССР как знак того, что эта земля никогда не будет источником прусской агрессии в Европе.
Южные Курилы были захвачены японцами на том же основании, что и Южный Сахалин - по итогам РЯВ. СССР блестящее разгромив континентальную часть японской армии и в результате дерзких десантных операций на Южные Курилы поставил ЯИА на грань военной катострофы поставил жирную точку в ВМВ и вернул исконные свои земли.
Печенга ( Петсамо) была передана Финляндии на мирных переговорах добровольно ( Финляндия нож у горла РСФСР не держала) - как в анекдоте про "кентску волость". Так-то большевички царскими землями кидались! В Зимнюю войну Петсамскую волость "тяпнули" назад, но пришлось вернуть ( хотя как вы говорите: "финны уже подняли лапки кверху"). Второй раз забирали Петсамо, закрыв глаза на военные преступления финнов при оккупации Петрозаводска и участие в блокаде Ленинграда - во как нужна была эта землица!
 Опер пишет:
чем оскалившуюся натовскую крысу, готовую в любой момент вцепиться в глотку.

Слог-то какой - прямо бронза! Финляндия, несмотря на все преференции от СССР и России, хотя формально в НАТО не состоит, активно сотрудничает с секретными службами стран-лидеров НАТО и США в области спецопераций ( особенно в "арктической области") - все-таки "опыт Зимней войны" - "не пропъешь и не потеряешь!"
"Большая несправедливость маленьким народом не забывается!"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 железнодорожник2 пишет:
Кённингсберг никогда не был российской землей
Ошибаетесь - Восточная Пруссия присягнула на верность русской короне еще во врем Семилетней войны. Так что вполне можно утверждать что оа была в русском подданстве Улыбка

 железнодорожник2 пишет:
Печенга ( Петсамо) была передана Финляндии на мирных переговорах добровольно ( Финляндия нож у горла РСФСР не держала)
Как это не держала? Финны как и поляки воспользовались временной слабостью РСФСР и захапали себе то, что им никогда не принадлежало. А у нас просто не было сил сопротивляться их шантажу.

 железнодорожник2 пишет:
В Зимнюю войну Петсамскую волость "тяпнули" назад, но пришлось вернуть ( хотя как вы говорите: "финны уже подняли лапки кверху"Подмигивание.
Не пришлось вернуть а проявили добрую волю, поскольку получили по итогам Зимней войны больше чем рассчитывали изначально. Вот и решили подсластить финнам пилюлю.

 железнодорожник2 пишет:
Второй раз забирали Петсамо, закрыв глаза на военные преступления финнов при оккупации Петрозаводска и участие в блокаде Ленинграда - во как нужна была эта землица!
Ну так если они не поняли изначально нашей доброй воли, что с ними делать-то? Талоны на усиленное питание выдавать? Не поняли сразу - ну и "получи фашист гранату". Обстругали их как репку со всех сторон. Правильно и сделали.

 железнодорожник2 пишет:
Слог-то какой - прямо бронза!
Стараюсь. А что, нравится? Мне и самому нравится. Радость

 железнодорожник2 пишет:
"Большая несправедливость маленьким народом не забывается!"
Да и хрен им в обе руки. Мы тоже имеем что припомнить, если особо забывчивые снова начнут зубами щелкать на наши земли. Радость
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 14 февраля 2013 — 13:06
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Для этого нужна сильная власть, а её как раз таки пока нет.

Тут я соглашусь. Честно говоря, я самого начала больше стоял на ваших позициях, но в целях продолжения дискуссии занял некую противоположну. Думаю в целом все кончилось бы быстро. Ведь в заговоре участвовали в основном "отставники" - Гепнер, Канарис, фон Браухич, Гальдер. Дествующие генералы Вермахта - Модель, Манштейн - не поддержали заговор. О других сильных личностях нацистов - Геринге, Геббельсе и Гимлере - я уже писал. Думаю бунт поднять бы не удалось, а убийство Гитлера даже сплотило бы немецкую нацию.

\
 foma пишет:
Ну Францию нужно мобилизовать, вооружить и пр., а это время. Итальянцы и так-то не горят желанием воевать, а тут такой поворот. В Греции вроде партизанское движение под руководством коммунистов. Если и будут какие-то формирования из вост.-европейских стран то только те что уже были в составе британских войск.

Ну не факт. Представьте что вся совместная дипломатия Германии, США и Англии начнет одновременно дуть в уши все европейским странам- вот идут варвары с Востока. Они уже нападали на Финляндию и Польшу. А сейчас они злые, будет всем Вам. Думаю это могло сработать. Плюс резкое прекращение помощи по лендлизу СССР . Это чревато.

 foma пишет:
А вроде тоже как фашисты.

Не вроде не фашисты. Нейтралы. Но потом вдруг объявили войну Германии.

 foma пишет:
Нет это вы перескочили вперед. а в 44 г. СССР еще не сверхдержава, а Англия ещё не оставила свои амбиции на первенство в мире. Для США - СССР не конкурент в отличии от Англии, которая стоит на их путь за мировое лидерство.

Как это не сверхдержава. У СССР - самая мощная армия в мире, самая численная. Авторитет - уже необычайно высок - это те кто остановил непобедимого Гитлера. Личное уважение Рузвельта и Черчиля к Сталину - крайне высоко. Ялтинская и Тегеранская встречи - тому подтверждение. Все историки так и пишут - "Лидеры трех стран обсудили ОБУСТРОЙСТВО МИРА после войны"

 Опер пишет:
Общего военного договора не было, это верно. Но вполне хватало целой серии письменных соглашений между военными структурами обеих стран по данному вопросу.

Не только военных - и политических и экономических.
А еще Гитлер лично присутствовал на 70 лет у Маннергейма.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2013 — 13:08)

 

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2013 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 железнодорожник2 пишет:
А после войны Финляндию оставили "в покое" по разным причинам:
Скорее всего, после войны каждый хотел перетащить её в свой лагерь.
 Опер пишет:
Так что причина оставления Финляндии в покое совсем в другом - гораздо выгоднее было иметь на границе нейтральное дружественное государство, чем оскалившуюся натовскую крысу
Вот это ближе к истине.
(Добавление)
 Центурион пишет:
а убийство Гитлера даже сплотило бы немецкую нацию
Мне кажется это спорно, могло и разделить.

 Центурион пишет:
Представьте что вся совместная дипломатия Германии, США и Англии начнет одновременно дуть в уши все европейским странам- вот идут варвары с Востока.
Все равно для такого поворота необходимо время и повод который бы дал СССР, для начала "информационной войны".

 Центурион пишет:
Они уже нападали на Финляндию и Польшу.
Это "вчерашние новости" нужен новый повод применительно к новым обстоятельствам, которым можно было ошарашить "общественное мнение" и провести резкий поворот в политике к вчерашнему союзнику.


 Центурион пишет:
Плюс резкое прекращение помощи по лендлизу СССР . Это чревато.
так основная помощь по л.л. началась именно в 44 г., до этого даже, что обещали не выполняли.

 Центурион пишет:
Не вроде не фашисты. Нейтралы
По старой памяти - Салазара в сов.печати крестили "фашистом", плюс участие Португалии в Гр.войне в Испании не стороне Франко.
(Добавление)
 Центурион пишет:
У СССР - самая мощная армия в мире, самая численная.
Но по промышленному потенциалу и ресурсам в сравнению с Анг. и США выглядит весьма бледно. И даже в воюя с Германией, воюющей на два фронта, пришлось воевать еще около года.

 Центурион пишет:
Личное уважение Рузвельта и Черчиля к Сталин у - крайне высоко.
Гитлер Пилсудского тоже лично уважал, но что с ним делать? Подмигивание

 Центурион пишет:
Ялтинская и Тегеранская встречи - тому подтверждение.
Ялта была в 45 г., я же говорю вперед забегаете, у нас пока 44 г. А в Тегеране хоть и приняли основополагающие документы, но Европу и Германию еще не делили.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история