Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> А что если операция Валькирия - удалась.
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 17:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36666
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Опер пишет:
поляки воспользовались временной слабостью РСФСР и захапали себе то, что им никогда не принадлежало.
Восточную границу на 1772 год поляки себе желали вернуть весь 19 и половину 20-го веков. Поляки имеют полное право, ибо дольше владели теми землями чем мы.

 
email

 Top
> Похожие темы: А что если операция Валькирия - удалась.

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.

_Центурион_ Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 17:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 0




 foma пишет:
Мне кажется это спорно, могло и разделить.

Все может быть. Все зависело сумели бы заговорщики быстро известить об своих намерениях армию и заручиться поддержкой среднего офицерского состава. Затем арестовать Гимлера и Геринга
Если нет то Гимлер прихлопнул бы их очень быстро.

 foma пишет:
се равно для такого поворота необходимо время и повод который бы дал СССР , для начала "информационной войны".

Да нашли бы что-то.

 foma пишет:
так основная помощь по л.л. началась именно в 44 г., до этого даже, что обещали не выполняли.

Ну по этой теме я уже писал. В 1944 году мы УЖЕ хорошо сидели на лендлизном крючке и только в 1945 году начали от него избавляться. Кроме того вы опять считаете миллионы долларов, а надо смотреть номенклатуру. Да в 1944 уже не нужны были американские танки. Но вот каучук, никель, медь, компоненты взрывчатки- по прежнему весьма и весьма были в дефиците.

 foma пишет:
Но по промышленному потенциалу и ресурсам в сравнению с Анг. и США выглядит весьма бледно. И даже в воюя с Германией, воюющей на два фронта, пришлось воевать еще около года.

Ну не все так плохо. Румынские нефтепромыслы, заводы Шкоды, промышленные районы Польши, никелевые и железные рудники Швеции, персидский залив - уже не так далеко. Один рывок - и все. Это как раз все то о чем мечтал Гитлер, думая о мировом господстве.

 foma пишет:
Ялта была в 45 г., я же говорю вперед забегаете, у нас пока 44 г. А в Тегеране хоть и приняли основополагающие документы, но Европу и Германию еще не делили.

Вот вам про Тегеранскую конференцию

Конференция была призвана разработать окончательную стратегию борьбы против Германии и её союзников. Конференция стала важным этапом в развитии международных и межсоюзнических отношений, на ней был рассмотрен и решён ряд вопросов войны и мира:

установлен точный срок открытия союзниками второго фронта во Франции (и отвергнута предложенная Великобританией «балканская стратегия»),
обсуждались вопросы о предоставлении независимости Ирану («Декларация об Иране»)
положено начало решения польского вопроса
о начале СССР войны с Японией после разгрома фашистской Германии
были намечены контуры послевоенного устройства мира
достигнуто единство взглядов по вопросам обеспечения международной безопасности и прочного мира

И это уже тогда. Глядя на перечень вопросов можно смело утверждать - на этой конференции лидеры 3 сверхдержав решали вопросы мировой геополитики
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2013 — 18:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 _Центурион_ пишет:
никелевые и железные рудники Швеции

Никель - это Норвегия и Финляндия.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну так если они не поняли изначально нашей доброй воли, что с ними делать-то? Талоны на усиленное питание выдавать? Не поняли сразу - ну и "получи фашист гранату". Обстругали их как репку со всех сторон. Правильно и сделали.

Так почему Маннергейму и Талвеле ( да ещё многим) не выдали талоны на усиленное питание в Нюрнбергской тюрьме?
Что то вы их "крышуете"?
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 06:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13406
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 46




 _Центурион_ пишет:
Затем арестовать Гимлера и Геринга
Если нет то Гимлер прихлопнул бы их очень быстро.

Да Гимлер это не только СС но и полиция с ним пришлось бы здорово повозится. Да и у Геринга своя маленькая армия. Кроме того Геринг популярная личность, всетаки приемник Гитлера.

 _Центурион_ пишет:
Ну по этой теме я уже писал.
Да это спор для соседней темы, здесь можно дискутировать долго и нудно.

 _Центурион_ пишет:
Ну не все так плохо. Румынские нефтепромыслы, заводы Шкоды, промышленные районы Польши, никелевые и железные рудники Швеции, персидский залив - уже не так далеко. Один рывок - и все. Это как раз все то о чем мечтал Гитлер , думая о мировом господстве.
Ну их нужно захватить в сохранности, далее развернуть производство т.е. это все время, а в кризисной ситуации его как всегда мало.

 _Центурион_ пишет:
Вот вам про Тегеранскую конференцию
Ну там только обмен мнениями без конкретных письменных обязательств.

 1овждб пишет:
Так почему Маннергейму и Талвеле ( да ещё многим) не выдали талоны на усиленное питание в Нюрнбергской тюрьме?
Еще одна из тайн ВВ2.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 foma пишет:
Ну их нужно захватить в сохранности, далее развернуть производство т.е. это все время, а в кризисной ситуации его как всегда мало.

Их не надо захватывать целыми, их надо просто контролировать. Тогда западной коалиции придется просто туго, т.к. возить железо и нефть из Америки - трудно, долго и дорого.

 foma пишет:
Ну там только обмен мнениями без конкретных письменных обязательств.

Тем не менее. Подобный круг вопросов и подобный состав лидеров не собирала ни одна больше конференция.

Но мы отвлеклись.
Я читал что заговорщики планировали убийство Гитлера, но что характерно, мысль отказаться от идеи национал-социализма им в голову не приходила. Т.е. внешняя и внутренняя политика должна была остаться такой же. Именно поэтому договориться с Западом вряд ли удалось бы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36666
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Гость пишет:
а убийство Гитлера даже сплотило бы немецкую нацию.
А может быть скорее уж деморализовало?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
А может быть скорее уж деморализовало?

Может быть.
Я уже писал выше. Все зависело от того насколько быстро заговорщики выключили бы из игры Гимлера, Геринга и Гебельса. Если быстро - тогда- гражданская война, раскол нации и рухнувший фронт.
Если устранить адептов Гитлера не удалось бы -тогда пропагандистская машина Гебельса на полную катушку заработала бы. И тогда - мавзолей с нетленным телом фюрера, рыдающие немки и СС-совцы клянущиеся сражаться до последней капли крови.
Пожалуй в этом случае фюрер мертвый был бы даже полезнее фюрера живого. В этом случае может быть преемнику Гитлера может быть хватило бы ума не вмешиваться в работу своих Генштабистов со своими советами.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2013 — 12:50)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13406
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 46




 Центурион пишет:
Их не надо захватывать целыми, их надо просто контролировать
А как без захвата и оккупации территории? Неясно. Да и плюс возможный саботаж и бомбардировки.

 Центурион пишет:
но что характерно, мысль отказаться от идеи национал-социализма им в голову не приходила. Т.е. внешняя и внутренняя политика должна была остаться такой же.
Конечно 10 лет мозги промывали. Резко отказаться, это раскол общества.
 
email

 Top
Vladimir Kishchenko Пользователь
Отправлено: 8 марта 2013 — 17:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 15.11.2012  
Репутация: 0




Мое личное мнение. Высокий авторитетт СССР в английском обществе не позволил бы Черчелю пойти на соз с Германией. И американцам мы были нужны союзниками, а не врагами. Миллионная японская армия на суше не позволит этого сделать.
Интриг бы было бы много, и порченной крови, но итог - один. Не стали бы союзниками Германии ни Англия ни Штаты.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 8 марта 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




А этот союз между Гитлером и Черчиллем предполагался?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 9 марта 2013 — 09:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Vladimir Kishchenko пишет:
Высокий авторитетт СССР в английском обществе не позволил бы Черчелю пойти на соз с Германией.

Вы о каком периоде говорите?
Если, примерно 44, то все понимали что "песенка" Германии спета и вопрос в том, чтобы не пустить "большевистские орды" глубоко в Европу. С другой стороны не хотелось явно "пачкаться" связями с наци к концу войны. Хотя попытки провести тайные сепаратные переговоры были. "Финишем" такой политики было первичное подписание капитуляции Германии с "союзниками" без участия СССР. И только по настоянию Сталина произошло "правильное" подписание капитуляции Германии с участием СССР - такой вот мелкий "штришок".
Если брать 40 г. - то СССР уже тогда находился на грани объявления её "империей зла" из-за войны в Финляндии. Только "здоровый англосаксонский" расчет, что после капитуляции Франции в Европе не остается естественных союзников, кроме СССР надоумил англичан выждать дальнейшее развитие событий.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 марта 2013 — 06:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13406
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 46




 Vladimir Kishchenko пишет:
И американцам мы были нужны союзниками, а не врагами.
Да, именно позиция США препятствовала развитию такого сценария. Ведь в дальнейшем послевоенном переустройстве мира, именно Англия и Германия стояли на пути США к "мировому господствку".

 Григорий Я пишет:
А этот союз между Гитлер ом и Черчиллем предполагался?
Черчиля и поменять можно, как это произошло в 45 г.

 1овждб пишет:
чтобы не пустить "большевистские орды" глубоко в Европу.
Я бы сказал еще сильнее ослабить СССР и уменьшить его роль в послевоенном переустройстве.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история