|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| VII.План использования ВВС округа (ЗОВО) , Разбор реальности выполнения плана |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 11 ноября 2016 — 02:08 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Тема "выросла" из темы "Довоенные мехкорпуса РККА...". Речь пойдет о возможности или невозможности выполнить свои задачи по ППГГ авиацией ЗОВО накануне войны.
Если отбросить причины абсолютно неудачного и провального начала войны в этом округе и считать, что все пошло "по планам" советского командования. Давайте внимательно почитаем 7-ой раздел ППГГ ЗОВО:
"1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;" - вот так-то вот, не больше и не меньше - "завоевать господство в воздухе"!!! Учитывая практически "паритет"по самолетам с немцами ( 1100 немецких против 1300 наших - примерно) о решении такой амбициозной задачи никак говорить не приходиться. Вот если бы у нас там было примерно 3000 самолетов, да по боевым характеристикам сравнимых с немецкими, да боевой опыт летчиков и т.д. и т.п. С точки зрения "военно-летной практики" применения авиации у нас такое было возможно только при внезапном ( для немцев) нападении. Но как показали попытки бомбить финские аэродромы 25-26 июня 41-го - ничего хорошего и из этой затеи ( внезапный налет на аэродромы) не получилось бы.
"б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел[езных] дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника."
Отставив в сторону явно "завышенные" требования к авиации округа ( "не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны", "не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа"  , которые на 100% не может выполнить ни одна авиация того времени, в остальном авиация ЗОВО была вполне в силах повоевать, но командущий ВВС округа - Копец пытается "с цифрами в руках" доказать, что это не так.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 ноября 2016 — 10:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Выводы
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.
2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.
3. Территория округа восточнее рубежа Слоним совершенно не прикрыта истребительной авиацией. Совершенно необходимо в срочном порядке укомплектовать матчастью, техническим и летным составом 59-ю и 60-ю истребительные авиадивизии.
4. Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий - самолеты СУ-2. Эти полки из указанных авиадивизий передаются в состав смешанных авиадивизий, подчиненных армиям, с перебазированием их на аэродромы в непосредственной близости от госграницы, а бомбардировочные полки сад состава сегодняшнего дня передаются в состав 12 и 13 бад. По мирному времени остается прежняя дислокация частей ВВС, перемещение авиаполков по новому составу дивизий производится с началом боевой тревоги.
5. Разведывательная авиация:
а) корпусные авиаэскадрильи (каэ) в основном укомплектованы до штатной потребности, но имеют на вооружении старую матчасть (самолеты типа РЗЕТ), сильно изношенную.
По штату положены самолеты типа СБ, но на сегодня нет ни одного самолета. При наличии у противника новых типов самолетов каэ могут решать задачи по разведке только под сильным прикрытием нашей истребительной авиации и при наличии абсолютного господства в воздухе нашей авиации;
б) кроме каэ в округе имеются два разведывательных авиаполка, но они на сегодня не укомплектованы матчастью, имеющиеся самолеты, за исключением СБ, которых в обоих полках 21 самолет, не приспособлены для фотографирования. Усилить армии разведывательной авиацией не представляется возможным, оба полка остаются в распоряжении начальника штаба округа.
Разведка будет вестись централизованно, с учетом задач в интересах армий, по их заявкам;
в) основные задачи по разведке возложить на боевую авиацию, которая, ведя разведку на себя, будет обеспечивать и вести разведку в интересах армий и округа.
6. Границы для действий армейской авиации - Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин. Фронтовая авиация главным образом будет действовать в границах армейской авиации, усиливая ее действия, и совместно с авиацией резерва Главного Командования по второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Тори, Лодзь. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 ноября 2016 — 01:06
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: 1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.
Здесь пока все понятно: есть две задачи, условно, "господство" и "срыв", теперь разберемся что "подрузамевается" под этими понятиями?
Волкон пишет: 2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.
Т.е. элементарное "выбомбливание" противника, но наверное по "аэродромам"?
Почему нельзя чередовать бомбежку аэродромов с бомбежкой "узлов"?
Как показал опыт нашей бомбежки финских аэродромов 25-26 июня, просто бомбить вражеские аэродромы - вещь абсолютно неэффективная и ни к какому "господству" в воздухе она не приводит. "Господства" надо добиваться "комплексно" и в первую очередь "навязывая" свою тактику воздушного боя ( выгодную для нас, невыгодную для противника) - неужели Копец так ничего не понял, воюя в Испании?
Волкон пишет: Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий - самолеты СУ-2.
Вообще-то СУ-2 тогда "числились" как "разведсамолеты"???
В "девичестве" СУ-2 действительно замышлялся как "ближний бомбардировщик" ( под кодовым названием "Иванов" и Резун-Суворов называет его самолетом-шакалом "чистого неба"  "Радиус действия" и этих самолетов конечно был не велик, если сравнивать с СБ или ДБ-3, но вполне приемлимый, если считать СУ-2 за "фронтовой бомбардировщик".
Вообще-то именно СБ составляли основной "костяк" бомбардировочной авиации ЗОВО. И странно, что Копец упоминает их в "контексте" разведывательных самолетов: Волкон пишет: По штату положены самолеты типа СБ, но на сегодня нет ни одного самолета.
Вообще-то странно, ведь вообще у Копца более 300 СБ! Что было не передать парочку СБ для нужд аэрофоторазведки?
Общий вывод: командующий ВВС ЗОВО Копец - "гонит" какой-то "мутняк", я бы на месте Павлова ходатайствовал о его немедленном снятии с должности и замене на человека, которые хочет реально воевать, а не наводить "тень на плетень"! |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 12 ноября 2016 — 11:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Общий вывод: командующий ВВС ЗОВО Копец - "гонит" какой-то "мутняк", я бы на месте Павлова ходатайствовал о его немедленном снятии с должности и замене на человека, которые хочет реально воевать, а не наводить "тень на плетень"!
(Добавление)
БЧраз пишет: Но как показали попытки бомбить финские аэродромы 25-26 июня 41-го - ничего хорошего и из этой затеи ( внезапный налет на аэродромы) не получилось бы. (Отредактировано автором: 12 ноября 2016 — 11:22) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 13 ноября 2016 — 00:58
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: А у Павлова ,которому предстоит оборонятся порядка 6-7 аэродромов. И все забиты сверх нормы самолётами. Но тут надо уже не только Копца венить,а его начальство выше. Рычагова и его штаб?
НЕ думаю, что на такое количество авиаполков (
" а) истребительных авиаполков - 12;
б) бомбардировочных авиаполков - 12;
в) штурмовых авиаполков - 2;
г) разведывательных авиаполков - 2;
д) корпусных авиаэскадрилий - 9." - Итого 28 полков и 9 эскадрилий) было всего, как Вы говорите, 6-7 аэродромов ( к сожалению в ППГГ ЗОВО даже общее количество аэродромов не указано, не говоря уж об их расположении).
В любом случае, общая ситуация с аэродромами в западных ВО выглядела по меньшей мере странной:
1. Зачем было строить новые аэродромы с бетонной ВПП, если все самолеты того времени вполне благополучно использовали грунтовые ВПП? На случай дождливой погоды вполне достаточно было иметь специальные металические "маты" в виде легких решеток, которые легко ставились/снимались и перевозились с места на место.
2. При строительстве аэродромов уделялось внимание только ВПП, места хранения самолетов не имели никакой защиты ( и маскировки), даже элементарное "обваловыние" ( получался как бы "капонир", только без крыши) спасло бы много техники при бомбежки с воздуха.
В принципе любой командующий ВВС округа не так был сильно "повязан" приказом "не поддаваться на провокации" как "сухопутные командиры" - разве что запрет перелетать границу и сбивать вражеские самолеты, а в остальном ( рассредоточение и маскировка самолетов) "полная свобода действий", более того, такую "инициативность" даже требовало вышестоящее начальство.
Волкон пишет: Эти внезапные бомбёжки по аэродромам нашими соколами не давали ощутимых результатов даже в 1943 под Курском и в "Багратионе" 1944 года. Правда рапортовали браво....
По поводу бомбежки финских аэродромов Новиков тоже отчитался очень "браво".
По мнению финнов советские летчики допустили тогда ряд "системных" ошибок:
1. Не было произведена доразведка намечающихся к бомбежке объектов. Финская авиация еще до начала войны рассредоточилась ( а у финнов было аэродромов - "выше крыши", к стати, такое черезмерное количество аэродромов всегда служило поводом для подозрения с советской стороны - "а уж не для Люфтваффе ли они их готовят?", а советская авиация бомбила по "старым адресам".
2. Отсутствовала "массированность" в применении авиации ( желание бомбить все и сразу приводила к тому, что на один конкретный финский аэродром прилетало бомбить по 10-15 самолетов).
3. Отсутвовала "последовательность" и "напор" к достижению цели ( т.е. на каждый конкретный финский аэродром прилетали максимум пару раз в течении суток, а встретив отпор финской авиации и ПВО, разлетались в беспорядке, не долетев до цели, а бомбы сбрасывали где попало и с больших высот).
Все эти "наблюдения" с финской стороны конечно резко "контрастирует" с действиями Люфтваффе по нашим аэродромам в начале ВОВ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2016 — 10:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38059
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: В любом случае, общая ситуация с аэродромами в западных ВО выглядела по меньшей мере странной:
1. Зачем было строить новые аэродромы с бетонной ВПП, если все самолеты того времени вполне благополучно использовали грунтовые ВПП? На случай дождливой погоды вполне достаточно было иметь специальные металические "маты" в виде легких решеток, которые легко ставились/снимались и перевозились с места на место.
Д. Хазанов. Lob пишет: 9-я сад - 429 самолетов - 9 аэродромов
Авиаполки 9-й САД базировались на аэродромы:
Тарново, в 12 км от границы, 129 иап, 57 МИГ-3, 53 И-153;
Долубово, в 22 км от границы, 126 ипр, 50 МИГ-3, 23 И-16;
Себурчин,в 50 км от границы, 41 иап,56 МИГ-3, 52 И-153;
Высоке -Мазовецк в 40 км от границы, 124 иап, 70 МИГ-3,29 И-16;
Бороисовщизна 70 км от границы, 13 иап, 22 Ар-2, 29 СБ. Все в Белостокском выступе у 10 армии.
Но спрашивается, где сооружать аэродромы ,а также склады,если знать, что немецкая армия будет наступать безостановочно со скоростями 30 км в сутки у пехоты и 60 км у мотомехчастей. По мне так сразу за Днепром. Ибо фронт Павлова не смог выйти и на старую границу,был окружён западней от неё. Склады и аэродромы были брошены сухопутными войсками , не желавшими и не умевшими воевать. Хотя в Белостокстком выступе для 3,10 ,13 армий было накоплено боеприпасов, горючего , на 20 дней войны и на 30 дней продовольствия. На 400 тысяч человек как минимум. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 декабря 2016 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
С самолетами в РККА, как и с танками, полный... "абзац". Кажется Скрипко вспоминал, что на чьем-то аэродроме увидел 20( или больше) "бесхозных"ББ-22 (Як-4) и, естественно, приватизировал.... Кроме
того очень большое число самолетов находилось и на перегонах и на Ж/Д платформах...
Я давно "охочусь" за цифрами. Так мне попадалась самая высокая цифра 1909 Красовский."Жизнь в авиации" и самая малая - 1270, которую привел Волкон, по Исаеву. Остальные - примерно ок.600-видимо
разведчики, учебные, транспортные??! (Хорьков "Грозовой июнь" приводит Разведывательные 184 +
390 Учебно-тренировочные).Иринархов приводит (Западный особый) 1560 ТОЛЬКО боевых самолетов...
Однако, я хотел напомнить:
"заместитель НКО СССР генерал-полковник К.А.Мерецков по поручению Наркома обороны провел 15 июня 1941 года (в воскресение) проверку боевой готовности ВВС ЗапВО.
Результаты:
-сбор - удручающий,
-сбор,оповещение, связь - ниже всякой критики,
-отсутствие аэродромов рассредоточения,
-никудышное взаимодействие,
-отсутствие маскировки,
-отсутствие элементарных ПВО аэродромов.
Мне думается, что при таком уровне подготовки, рассчитывать на выполнение поставленных задач было
нереально... Вместе с тем, среди указанных недостатков, такие как "сбор,оповещение и связь, а также - взаимодействие" - потребовали ДВА ГОДА войны, чтобы хоть что-то стало получаться!
ИМХО, в авиации были те же проблемы "роста", что и в подвижных соединениях. Все, как бы понимали,
но соединить воедино, чтобы "механизм" заработал... - еще не умели, Увы! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 декабря 2016 — 13:48
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: Мне думается, что при таком уровне подготовки, рассчитывать на выполнение поставленных задач было
нереально..
Перед этой цитатой, Вы не упомянули низкий уровень подготовки экипажей ( пилоты + авиатехники) новых самолетов, да и на "старых" типах единицы умели летать в плохих погодных условиях. Здесь, конечно, ключевая проблема, которая образовалась ... в результате "заботы" о жизни экипажей и сохранности техники. Дело в том, что не задолго до войны "сталинские соколы" стали очень "круто биться" при тренировочных полетах ( "детские болезни" новой техники + недостаточный уровень подготовки + брать "в летчики" стали по призыву, а не на "добровольной основе"), отсюда, кстати, и высказывание Рычагова Сталину, что "Вы заставляете летать нас на гробах!". Поскольку исправить "детские болезни", резко поднять уровень подготовки пилотов, набрать только добровольцев - НЕ МОГЛИ, то предприняли самый "разумный" шаг - резко снизили количество тренировочных часов, да и топливо сберегли! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 12 декабря 2016 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: Перед этой цитатой, Вы не упомянули низкий уровень подготовки экипажей ( пилоты + авиатехники) новых самолетов
ИМХО, да я как бы считал, что многие/большинство еще помнят сравнительно недавнее очень тщательное
(по числу приводимых документов) обсуждение ВВС РККА перед войной... В том обсуждении ВСЕ эти
проблемы Авиации - личного состава, да и параллельно техники (кажется) подробно разобрали...
Я, правда, не помню точно, до чего договорились. Но я еще с того времени хотел бы понять/спросить/
предложить довольно простой вопрос (это упорно пытались вычислить в ветке про МК) - самолет с хорошим
двигателем, вполне сопоставимыми с вражескими машинами ЛТД, с подходящим оружием может считаться
полноценном боевым средством, если не имеет радиостанцию? А самолет противника ей оснащен!!? И вообще - противник обладает собственной СВЯЗЬЮ (связью ВВС!). Штуку, которую только начали создавать с началом войны....
В этом плане, мне представляется вообще бессмысленным обсуждать возможность выполнения поставленных
задач в условиях войны. Ведь как предполагалось управлять авиацией? Штаб Армии должен собрать заявки. из корпусов. Те в свою очередь от дивизий....Передать в штаб поддерживающей авиадивизии. Там, с учетом наличия сил готовят приказ на выполнение и направляют в авиаполки! Штаб полка отдаёт распоряжения
эскадрилиям. При составе в 4-5 эскадрилий, многие полки располагались на двух-трех площадках. Поэтому
командира эскадрильи или нужно было вызывать в штаб полка/группы (К.Д.Денисов - командир эскадрилии
Фрайдорфской группы ВВС ЧФ) или отправлять кого -то к нему.
Вообщем эффективность оперативного управления подробно описана в разной литературе И специальной,
и в воспоминаниях... Все уже давно известно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
За его подполье ,чтоль?