LW и ВВС КА летом 1941 года , Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Mart
Отправлено: 15 марта 2025 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 10743
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
ОНИ ну очень злы на Жукова, потому что он не был сталинистом
А Вы Жукова пытаетесь представить, как "нового" Конрад Валленрода....
Для Вас иллюзия важнее (и ценнее) реальности.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 9618
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Не "рассмотрел" в журнале информацию про сбитых мессершмитов стрелками бомбардировщиков... Неужели "врут":
Про сбитый 22.06.1941 г. один мессершмит указано в этом ЖБД в записи 62 ад на 1-й странице: "В районе Гребешув - Устилуг сильный ЗА (мелкокалиберный). В этом же р-не атакованы двумя "Ме-109" в лоб 1 Ме-109 был сбит".
Mart пишет:
Стрелки бомбардировщиков 62-й дивизии в воздушных боях 22 июня сбили 8 «мессершмиттов».
Скорей всего, информация про 8 сбитых "мессершмитов" была взята автором по ошибке из записи в том ЖБД о действиях 62 ад 23.06.1941 г. (23 страница).
Да и данные автора о своих потерях (10 СБ и 4 Пе-2) очень похожи на потери (14 СБ) из записи за 23.06.1941 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Волкон
Отправлено: 16 марта 2025 — 10:26
генерал-майор
Сообщений всего: 39886
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
А Вы Жукова пытаетесь представить, как "нового" Конрад Валленрода....
Для Вас иллюзия важнее (и ценнее) реальности....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Я в отношении Жукова согласен с Исаевым. А ВЫ с Козинкиным? К тому же кто такой этот Валенрод и кто такой Жуков. Вы маршала Победы опустили до Валенрода. Напомню, что в 60-70-80 годы в СССР сталинистов не было. Поскольку народ и партия были едины, то и отношение к нему было у всех крайне негативное. А сегодняшний просталинский уклон коммунистов это ревизионизм. А значит уклон от генеральной ленинской линии. А то вы ещё Джугашвили в мавзолей захотите вернуть.
Сообщений всего: 10743
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
кто такой этот Валенрод и кто такой Жуков. Вы маршала Победы опустили до Валенрода.
Скорее поднял до Великого Магистра....
Волкон пишет:
Напомню, что в 60-70-80 годы в СССР сталинистов не было. Поскольку народ и партия были едины, то и отношение к нему было у всех крайне негативное.
Портреты Сталина за стеклом АВТО старались не замечать?
Волкон пишет:
А то вы ещё Джугашвили в мавзолей захотите вернуть.
Сначала вернуть имя Городу....
Шаг за шагом...
P.S. Не гложет, что поспешно переметнулись? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 39886
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Сначала вернуть имя Городу....
Шаг за шагом...
А потом снова Крым Украине отдадите, прежде Донбасса или до? Шаг за шагом, это России прикажете снова вам нацреспубликам платить контрибуцию. Да и средняя зарплата у нас выше чем у вас и у прочих раза в полтора-три . Несправедливо, надо укоротить?
(Отредактировано автором: 16 марта 2025 — 14:32)
alexeybo
Отправлено: 16 марта 2025 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 9618
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А потом снова Крым Украине отдадите, прежде Донбасса или до? Шаг за шагом, это России прикажете снова вам нацреспубликам платить контрибуцию. Да и средняя зарплата у нас выше чем у вас и у прочих раза в полтора-три . Несправедливо, надо укоротить?
А это не нацисты будут решать, которые готовы не только Крым отдать с Донбассом, а гораздо больше.
Румянцев
Отправлено: 1 июля 2025 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
У нас нет документа, условно говоря, за подписью Геринга, о потерях в боях за Францию.
Историки собирают информацию из разных источников которые сохранились. Гролер один из самых авторитетных. Я принимаю его числа как максимально достоверные. Просто понимаю, что он опирается на собранные документы из разных источников. И потому его числа очень близки к истинным, на них можно и нужно опираться. Просто это не первичный документ.
Вот еще одни цифры результатов воздушных боёв во Франции.
Некто Пётр Власов. Пишет о многом. Достаточно детально.
"""""""""""
Общие потери Люфтваффе за 50 суток боев во Франции составили 1.401 самолет, еще 672 машины получили тяжелые повреждения. В боях и от зенитного огня погибло: 477 бомбардировщиков (350 Не-111 и 127 Do-17), 123 пикировщика Ju-87, 371 истребитель (250 Bf-109 и 121 Bf-110), 211 разведчиков, не менее 125 транспортных Ju.52.
Французы потеряли 795 самолетов. Из них в воздушных боях было уничтожено 320 машин, в авариях погибло 235 самолетов, а 240 – от ударов с воздуха на аэродромах. В истребителях потери выглядели следующим образом. В боях, авариях, и разбомбленными на земле: 270 МВ.151/152; около 250 MS.406; 180 Н-75 и 85 D.520. Несмотря на понесенные потери, Франция не использовала в боях всего своего самолетного парка, и к концу боевых действий сохранила еще 1.025 самолетов, значительная часть которых оказалась в руках немцев.
Британская авиация в битве за Францию потеряла 931 самолет. Из них 508 самолетов было потеряно Британскими экспедиционными силами, посланными во Францию, а 423 самолета – базировавшимися в Великобритании частями истребительной, бомбардировочной и береговой авиации, вылетавшими для боев над Францией и Ла-Маншем. Примерно около 500 из погибших британских самолетов были истребителями (261 «Харрикейн», около 100 «Гладиаторов», остальные – «Спитфайры» и двухмоторные истребители «Бленхейм»). Из потерянных бомбардировщиков - около 300 «Бленхейм», и более 100 «Бэттл».
Бельгийская и голландская авиации были почти полностью уничтожены, а их жалкие остатки выведены из войны. Бельгийские ВВС из 118 имевшихся боевых самолетов потеряли 112. В Голландских ВВС из 111 сухопутных и 42 морских боевых самолетов к моменту капитуляции этой страны осталось только 33 машины; но и они по приказу командования были сожжены (лишь 2 самолета перелетели во Францию).
Таким образом, общие потери противников Германии за время «Битвы за Францию» составили не менее 1.958 самолетов (не считая тех, что были уничтожены самими союзниками при капитуляции, или оказались в руках немцев).
""""""""""""""""
Румянцев
Отправлено: 1 июля 2025 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Посмотрел потери на земле у союзников в первый день боёв = 10 мая 1940 года.
""""Потери авиации союзников за 10 мая 1940 г. составили: У французов - не менее 88 боевых самолетов (68 на земле, 19 в воздушных боях и 1 от зенитного огня). У бельгийцев – 93 самолета (83 на земле, 4 в бою и 3 от зениток). У голландцев – 96 самолетов (62 на земле, 33 в воздухе и 1 сбит зенитками). Британцы потеряли 52 самолета (7 на земле, 20 в воздушных боях и 25 сбиты зенитками). Итого в общем союзники в первый день войны потеряли 329 боевых самолетов (223 на земле, 76 в воздушных боях и 30 от зенитного огня). Но, кроме того, под немецкими бомбами на земле погиб еще и 101 вспомогательный и учебный самолет. Таким образом, общий итог всех авиационных потерь союзников на 10 мая: 430 самолетов.""""""""
Отчётливо проступили те же "родимые пятна" как и у ВВС РКАА 22 июня.
Примерно 75% самолётов уничтожено на земле при атаке аэродромов!!!
Война идёт полгода, а мероприятия по ПВО авиабаз и рассредоточению мат части НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ.
Или не привыкли лётчики и тех состав работать с полевых аэродромов без бетона и комфортного проживания???
Румянцев
Отправлено: 16 июля 2025 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Lob!
Не подскажете ресурсы, где можно посмотреть Gliederung LW по годам, а лучше по месяцам.
В американском NARA тема LW представлена очень слабо, или я смотрю не там.
Lob
Отправлено: 18 июля 2025 — 17:38
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Самому было бы интересно посмотреть.
Источников не знаю.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2025 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Самому было бы интересно посмотреть.
Источников не знаю.
Вот ТРИ источника и "составные части":
1.NARA опись Т321 это приоритет, если верить оглавлению!!!
2.NARA опись Т405, в основном материалы ПВО а GAU.
3.NARA опись Т971, по оглавлению тоже не плох.
Т405 доступен в сети легко.
А вот Т321 и Т971 увы!
Может Вы знаете как их открыть хотя бы для просмотра.
(Отредактировано автором: 24 июля 2025 — 12:59)
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2025 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7239
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Самому было бы интересно посмотреть.
Источников не знаю.
Вот еще книга в 700 стр.
Dierich, Wolfgang (1976): “Die Verbände der Luftwaffe 1935 – 1945” – Motorbuch Verlag
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А это не нацисты будут решать, которые готовы не только Крым отдать с Донбассом, а гораздо больше.