Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> D-Day провалился! , Союзники потерпели поражение
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 сентября 2011 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Верно, и о "Тигр е" в СССР ничего не знали. Пока не захватили его в болоте под Лугой.

Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Тельник пишет:

oleg_k111, Максимальный вес забрасываемого заряда этой ракеты - 1000 кг. Для сравнения вес "Малыша" атомной бомбы сброшеной на Хиросиму - 4000 кг. Дальность полёта V-2 - 320 км. До Лондона долетим, до Москвы уже ни как.
Двуступенчатую V-3 врят ли успели хотя бы испытать.

Нове ведь мы говорим о гипотетической ситуации, в реальности немцы вообще не сделали атомную бомбу.
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук.
(Добавление)
 Волк пишет:
Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то!

Были. Потому что "Тигр" был захвачен в конце 1942 г. А "Цитадель" была в 1943 г.
Поэтому "Тигр" успели "объездить" и расстрелять из всех видов пушек.
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.

Да, чуть не забыл.
Об операции "Цитадель" наши знали, даже точное время её начала, хотя не все детали конечно.
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 12:53)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2011 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
Потому что "Тигр " был захвачен в конце 1942 г.

Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г.
 oleg_k111 пишет:
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.

http://www.agentura.ru/dossier/r...u/imperia/voyna/
 Цитата:
Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.

http://www.rusamny.com/390/t03(390).htm
 Цитата:
12 июня 1943 года, до того, как первый немецкий солдат увидел новый сказочный танк, который, как надеялся Гитлер, определит исход "Цитадели", "Начальник" в Москве уже знал о существовании "Пантеры". В радиограмме "Доре" он поставил задачу: "Дайте задание Люси и другим агентам собрать все данные о тяжёлом танке "Пантера". Важнейшие моменты: конструкция танка, толщина брони. Оснащён ли огнемётами и установкой для дымовой завесы? Местоположение заводов, производящих этот танк. Объем производства в месяц.?"

 oleg_k111 пишет:
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.

Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли? Хорошо

(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 13:19)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 20:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Тельник пишет:
Ну ФАУ-2, например.

Дальность?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук.

Бормбордировки заводов все равно бы продолжались, а через год. Т.е. в июне 1945 года Красная армия была бы уже во Франции. И все что немцы сделали бы досталось нам))
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г. .

Это был второй захваченный "Тигр". А первый наши захватили в конце сентября 1942 г.

 Волк пишет:

Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.

Вы знаете, это похоже на саморекламу наших спецслужб.
Я ещё понимаю, что разведовательная группа может докладывать о передислокации техники, но получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.

 Волк пишет:

Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли? ::cool24.gif::

А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 oleg_k111 пишет:
получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.

Не сказано, как получена информация. Вполне можно захватить "языка", документацию. Да, может, и приписали для красного словца. Но ведь в Центре уже знали о новых танках ("Дора", "Люци", "Вертер" уже получили задание).
 oleg_k111 пишет:
А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?

Я цитировал не Микояна. Читал материалы по разведке.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 16:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент? Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.
А вообще, мы отклонились от темы. Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2011 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Тельник пишет:
Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент?

Можете опровергнуть?
 Тельник пишет:
Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.

Абвер тоже не веники шил и кукурузу не охранял! Но все же военачальники фашистов отдавали должное деятельности ГРУ СССР за изощренность.
 Тельник пишет:
Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.

СССР с большими потерями, но все равно выиграл бы войну. При разгроме в День "Д" союзники, думаю, еще больше активизировались бы в ленд-лизе, что существенно помогло бы нам.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2011 — 18:56
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




Сумей нецы вовремя обнарцжить армаду союзников, да подтяни резервы, в частности танковые части и артилерию, союзникам пришлось бы ох так туго!
ИМХО, отступление немцев на участке "омаха" произошло исключительно из за малого количества артилерии. Ведь держать под шквальным огнем сравнительно небольшой участок технически нетрудно, а затем наступает ночь, когда высадка практически невозможна. А за ночь немцы смогли бы и резервы подтянуть.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 15:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Арбайтен, наличными силами немцы не удержали бы побережье, достойное сопротевление они оказали только на "Омахе", кругом они отступали. Моё ИМХО, их отступление на этом участке - неизбежная мера, иначе окружение.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: DDay, cоюзники, Омаха, высадка
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пал рим, характеристики су 37


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история