Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (2): [1] 2 »   
> 41 стрелковая дивизия ВОВ 1944-й. Их было две?
uftyuga Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2015 — 12:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 19.07.2013  
Репутация: 0




Здравствуйте, знатоки!
Восстанавливаю боевой путь прадеда и запуталась в информации про 41 стрелковую дивизию.

В наградных прадеда за 1944-й год значится 102-1 полк 41 стрелковой краснознаменой дивизии, 69 Армии 1-го Белорусского фронта. И видно, что боевой путь шел в Украине, Польше, Германии.

Есть информация о 41-й гвардейской стрелковой Корсуньско-Дунайской ордена Суворова дивизии. Она была сформирована в августе 1942-го на базе 10 вдк. Есть про нее книга А.А. Ярошенко. "На скрещениях ударов". В ней совершенно другой путь: Украина - Румыния-Югославия-Венгрия.

Получается, что две дивизии с одинаковым номером что ли было? (Я уточняю, потому, что думала, что у каждой дивизии свой уникальный номер, нет?)


За этот пост сказали спасибо: BARS
 
email

 Top
> Похожие темы: 41 стрелковая дивизия ВОВ 1944-й. Их было две?

Шелонская битва
Как это было?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2015 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3425
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 uftyuga пишет:
Здравствуйте, знатоки!
Восстанавливаю боевой путь прадеда и запуталась в информации про 41 стрелковую дивизию.

В наградных прадеда за 1944-й год значится 102-1 полк 41 стрелковой краснознаменой дивизии, 69 Армии 1-го Белорусского фронта. И видно, что боевой путь шел в Украине, Польше, Германии.

Есть информация о 41-й гвардейской стрелковой Корсуньско-Дунайской ордена Суворова дивизии. Она была сформирована в августе 1942-го на базе 10 вдк. Есть про нее книга А.А. Ярошенко. "На скрещениях ударов". В ней совершенно другой путь: Украина - Румыния-Югославия-Венгрия.

Получается, что две дивизии с одинаковым номером что ли было? (Я уточняю, потому, что думала, что у каждой дивизии свой уникальный номер, нет?)


У гвардейских и простых воинских частей раздельная нумерация. При присвоении "гвардии" номер меняется. Так что это две разные части.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top

Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




uftyuga, приветствую Вас на нашем форуме. Надеюсь сообща сможем Вам помочь.
 uftyuga пишет:
Получается, что две дивизии с одинаковым номером что ли было? (Я уточняю, потому, что думала, что у каждой дивизии свой уникальный номер, нет?)
Не совсем так. Просто есть:
41 стрелковая дивизия первого формирования
и
41 стрелковая дивизия второго формирования
(Добавление)
 LVZh пишет:
У гвардейских и простых воинских частей раздельная нумерация. При присвоении "гвардии" номер меняется. Так что это две разные части.
Вот дополнительная информация:
41-я стрелковая дивизия (первого формирования)
Сформирована в 1932 году.
Боевой путь
1941: Киевская оборонительная операция
Оборонительная операция на подступах к Киеву
Уманская оборонительная операция
Расформирована (преобразована): 27.12.1941

41-я гвардейская стрелковая дивизия (второго формирования)
Дивизия сформирована в августе 1942 года на базе 10-го воздушно-десантного корпуса (1-го формирования) как 41-я гвардейская стрелковая дивизия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 uftyuga пишет:
Получается, что две дивизии с одинаковым номером что ли было? (Я уточняю, потому, что думала, что у каждой дивизии свой уникальный номер, нет?)
41-я Краснознаменная стрелковая дивизия и 41-я Гвардейская стрелковая дивизия - это два разных воинских соединения.
Как справедливо отметил LVZh, нумерация сквозная и для просто стрелковых дивизий, и для гвардейских дивизий. Может быть 1-я СД и 1-я Гв. СД, ну и так далее, как в нашем случае с номером 41.
 Alexis пишет:
41 стрелковая дивизия первого формирования
и
41 стрелковая дивизия второго формирования
Обе эти дивизии погибли в окружениях, 1-го формирования - в декабре 1941 г., 2-го формирования - в июле 1942.
И кроме того в их наименованиях не было слов Краснознаменная или Гвардейская.
Ну и если с 41-й Гв. СД - все понятно, откуда она появилась, то позвольте разместить аналогичное про 41-ю Краснознаменную СД.
Она сформирована на базе 118-й СБр, в составе: 102, 439 и 244 сп, 132 ап, 117 оиптд, 117 рр, 116 сапб, 106 обс (611 орс), 38 мсб, 61 орхз, 79 атр, 419 пхп, 58 двл, 1763 ппс, 1720 пкг. В ДА - с 12.10.1942 г.
Как видим обе дивизии действовали в один и тот же период.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
Обе эти дивизии погибли в окружениях, 1-го формирования - в декабре 1941 г., 2-го формирования - в июле 1942.
И кроме того в их наименованиях не было слов Краснознаменная или Гвардейская.
Как она могла погибнуть в июле 1942 г., если только в августе 1942 г. была сформирована??? И кроме того в её наименовании есть слово Гвардейская.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvs...041/default.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Как она могла погибнуть в июле 1942 г., если только в августе 1942 г. была сформирована??? И кроме того в её наименовании есть слово Гвардейская.
41-я СД была двух формирований, оба эти формирования погибли.
Кроме них были 41-я Гв. СД, сформирована в 1942 г. и 41-я Краснознаменная СД, сформированная так же в 1942 г.
Ни одна из них к 41-й СД ранних формирований отношений не имеет.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
41-я СД была двух формирований, оба эти формирования погибли.
Кроме них были 41-я Гв. СД, сформирована в 1942 г. и 41-я Краснознаменная СД, сформированная так же в 1942 г.
Да, путаницы много. Я писал про 41-я Гв. СД, которая была сформирована в августе 1942 года. Потому и писал что она не могла быть уничтожена за месяц до формирования.
 Стас1973 пишет:
и 41-я Краснознаменная СД, сформированная так же в 1942 г.
Ни одна из них к 41-й СД ранних формирований отношений не имеет.
Разве? А как быть с этим?

"... 41-я стрелковая дивизия.
Сформирована в августе 1919 года из харьковских частей. Принимала участие в гражданской войне. После гражданской войны дивизия была расформирована. Вновь в полном составе она развернулась в 1939 году. В сентябре 1939 года принимала участие в походе в Западную Украину и Западную Белоруссию (следуя через районы Тернополя, Красне и Львова, дивизия вышла на установленный ей рубеж в районе города Рава-Русская и заняла рубежи вдоль западной границы).
В первые дни войны 41-я стрелковая дивизия вела оборонительны бои сначала в районе Рава-Русская, затем Жолква, Куликву, Ярычев Новы, Задвуже, Тернополь, Хмельницкий (Проскуров).Потом дивизия вела бои в окружении. И 12 июля дивизия вышла к своим в районе г. Белая Церковь. После чего 41-я стрелковая дивизия вела бои в районе Белой Церкви, Ржищева, Канева, Остера, Козельца, Киева. В ходе Киевской оборонительной операции 41-я стрелковая дивизия была уничтожена.
Ровно через год после обороны Киева 41-я дивизия возродилась. Она была снова сформирована в 1942 году в Орловской области на базе 118-й отдельной стрелковой бригады.
За образцовое выполнение заданий командования при прорыве гитлеровской обороны западнее г. Ковеля, дивизия 9 августа 1944 года, была награждена орденом Красного Знамени. За участие в прорыве обороны на реке Одер и в боях по окружению и ликвидации группировки противника дивизия была награждена орденом Суворова II степени.
.."
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd041/h12.html

Как видим, связь прямая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Разве? А как быть с этим?
Я же написал выше, что откуда формировалось. Создание дивизии на базе чего-либо - это новое соединение, а не второе или какое-нибудь еще формирование. Формирование - это с нуля.
По "обычной" 41-й СД Вика дает вполне исчерпывающую информацию. В данном случае можно на нее опираться.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 14:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
Создание дивизии на базе чего-либо - это новое соединение, а не второе или какое-нибудь еще формирование. Формирование - это с нуля.
"... Ровно через год после обороны Киева 41-я дивизия возродилась. Она была снова сформирована в 1942 году в Орловской области на базе 118-й отдельной стрелковой бригады..."
Как видим, сформирована не с нуля, а на базе...

P.S. Скорее всего нужно рассматривать формирование дивизий в таком ключе:
1. Вновь формируемые дивизии.
2. Дивизии второго формирования.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
"... Ровно через год после обороны Киева 41-я дивизия возродилась. Она была снова сформирована в 1942 году в Орловской области на базе 118-й отдельной стрелковой бригады..."
Как видим, сформирована не с нуля, а на базе...
Поэтому я и веду речь, как о новой дивизии, а не о очередном формировании старой дивизии.
Можно рассматривать это как третье формирование 41-й стрелковой дивизии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 16:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Стас1973 пишет:
Можно рассматривать это как третье формирование 41-й стрелковой дивизии.
Давайте рассматривать так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2015 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Давайте рассматривать так.
Да лишь бы инициатору темы было понятно.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
чаша из черепа святослава, война в приднестровье


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история