Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> 300 спартанцев - миф?
Darths Пользователь
Отправлено: 29 августа 2011 — 13:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 22.01.2014  
Репутация: 0




В Греции есть стена памяти 300 спартанцам - лично видел фотки туристов этой стены. Но на счёт остальных подробностей не могу утверждать. Но попробовать порыться в исторических документах можно.

 
email

 Top

Варга Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 21:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011  
Репутация: 2




 Bot пишет:
Недавно с удивлением прочитал что не было сражения 300 спартанцев во главе с Леонидом против огромного войска персов!
Вернее было, но вместе с отрядом спартанцев, Средние ворота ущелья Фермопил защищал и шеститысячное войско греков.
Это были регулярные войска греческих городов, но самое интересное, что возглавлящие союз спартанцы выставили ужасно малое количество своих сил.
Тех самых 300 спартанцев.


Под Фермопилами греки действительно выставили союзное войско, которое сражалось до тех пор, пока персам предатель не выдал обходную тропу. Узнав об этом, Леонид, с целью сохранения сил для будущих боев, приказал союзникам отходить, с ним остался (по одним данным добровольно, по другим - по приказу)
лишь отряд численностью около тысячи человек, который был полностью уничтожен персами со стороны той самой обходной тропы. Спартанцы, во главе с Леонидом, держались на месте до конца.
По поводу малочисленности спартанцев. На тот момент в Спарте было такое устройство, что одновременно было 2 царя. Но они полной власти не имели, был еще и совет эфоров... И на момент вторжения персов, мнения в Спарте разделились - одни говорили о поддержке греков (Леонид был в их числе), другие - о временном воздержании в посылке войск. В итоге было решено послать Леонида с частью сил. Причем отбирал их Леонид лично, обязательным было наличие сыновей у каждого из войнов. Когда он уходил, один из эфоров спросил: "почему ты берешь только 300 человек? возьми хотя бы тысячу!". На что получил достойный ответ Леонида: "для того чтобы победить - мало тысячи, а для того чтобы погибнуть - достаточно и трехсот".
(Добавление)
А вообще, на мой взгляд, Леонид был не только хорошим полководцем и бесстрашным воином, но и очень дальновидным царем. Я думаю он предвидел собственную гибель еще до выхода из Спарты, но понимал, что это поражение будет стоить ряда побед.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 30 августа 2011 — 23:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Смысл этой битвы однозначно славен, и уже не важно, как её подадут историки.
Думаю кино намеренно искажает факты, чтобы передать лишь суть, суть силы духа. Мне вот например, последний фильм - 300 спратанцев, понравился... хотя я понимаю, что это сказка...

А вообще, самопожервование на поле боя, чтобы прикрыть товарищей существует у всех, великих наций...
И только мелкие, зашёренные государства не особо славятся этим.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 августа 2011 — 09:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Варга пишет:
Я думаю он предвидел собственную гибель еще до выхода из Спарты, но понимал, что это поражение будет стоить ряда побед.


Не забывайте о пророчестве Дельфийского оракула. Не могу воспроизвести его точно (некогда искать), но там было что-то вроде -- "Либо прольется царская кровь, либо Греция погибнет".
Фактически Леонид принес себя в жертву ради спасения страны.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Варга Пользователь
Отправлено: 31 августа 2011 — 19:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011  
Репутация: 2




Недавно смотрел документальный фильм об Элладе, в том числе упоминалась и Дельфийская пифия... Ряд ученых, выступавших в фильме, пришли к выводу, что пророчица давала такие ответы-предсказания, которые зачастую хотели слышать, или же можно было трактовать по разному...))
Впрочем отношения к данному вопросу это имеет мало, так, небольшое отступление от темы.
В любом случае, Леонид - один из величайших спартанцев, надолго переживший свое время.
 
email

 Top
Дарк Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2011 — 11:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 0




 admin пишет:
о, но вместе с отрядом спартанцев, Средние ворота ущелья Фермопил защищал и шеститысячное войско греков.
Это были регулярные войска греческих


и еще с парой тысяц.....других войнов, не спартанцев, почему то это всегда забывают...эх забыл как их величать
 
email

 Top
киллер004 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2011 — 20:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 8.09.2011  
Репутация: 0




я считаю что битва при Фермопилах просто миф) Ха-ха ну потому, что греческие цари были по древним архивам бережливые и они знали что персов будет много и поэтому бы не отправили отряд спартанцев и всего 6000 тысяч солдат в бой так как они экономили на войсках и тем более не отправили бы своих лучших воинов на верную смерть! Язычок
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 23 августа 2014 — 21:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Варга пишет:
. Когда он уходил, один из эфоров спросил: "почему ты берешь только 300 человек? возьми хотя бы тысячу!". На что получил достойный ответ Леонида: "для того чтобы победить - мало тысячи, а для того чтобы погибнуть - достаточно и трехсот".
Хорошо замечено!)))Что говорит -что там действительно было 300 гоплитов и ни кого больше.\\\А при таком количестве воинов(гоплитов) и судя по свершонному результату то ширина прохода должна состовлять 10-15 метров, не больше.В таком случае при применении тактики греков в те времена,получившиися результат сражения будет в полне реальным.А все инсинуации историков исходят от неправильного понимания Греческой военной тактики.

(Отредактировано автором: 23 августа 2014 — 21:53)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 августа 2014 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Ну что ж как дети-то себя вести?
Исследования данного вопроса показывают, что 300 спартанцев - это личная охрана Леонида, его телохранители.
По мимо них было, по разным оценкам, еще порядка 5000-40000 воинов и вспомогательных войск греков.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 августа 2014 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
По мимо них было, по разным оценкам, еще порядка 5000-40000 воинов и вспомогательных войск греков.
Это уже целая армия.Какой смысл Грекам из армии лепить отряд.Так бы и записали что вышла армия Леонида.
 Стас1973 пишет:
Исследования данного вопроса показывают, что 300 спартанцев - это личная охрана Леонида, его телохранители.
Ох уж эти иследования?!?Ну прям как Укропы иследуют. Радость В те времена не было пропаганды и к информации(даже вражеской) относились с маниакальной точностью.Так как писари за каждую букву отвечали головой.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 августа 2014 — 17:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 galbur пишет:
Это уже целая армия.Какой смысл Грекам из армии лепить отряд.Так бы и записали что вышла армия Леонида.
Леонид со своими бодигуардами - единственный высокопоставленный руководитель, который погиб при этом сражении. Впрочем и его бойцы полегли полностью не отступив. Поэтому и выделили этот эпизод особо. Не более.
(Добавление)
 galbur пишет:
В те времена не было пропаганды и к информации(даже вражеской) относились с маниакальной точностью.Так как писари за каждую букву отвечали головой.
Извините, вы не чего не употребляли случаем?
Или вы думаете там "смертники" собирали или отпечатки пальцев проверяли у покойников?
Пока инфа с поля боя дойдет до масс, ее переврут и извратят до невозможности, как это сейчас делают укропы.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 августа 2014 — 18:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Извините, вы не чего не употребляли случаем?
Значит вы не верите что 300 гоплитов смогут на проходе в 15 метров отбить три атаки милионного войска??Первая это стрелами.2)легкие воины.3) бесмертные.\\\А по моему в тех условиях они бы не одну бы сотню атак отбили бы.Потому персы и пошли в обход что поняли это.\\\И думаю что если бы Греки загнали бы на полоску(15метров) суши между скалой и пропастью хотя бы тысячу человек, то после бы небольшого давления Персов половина бы Греков слетела бы в пропасть.

(Отредактировано автором: 24 августа 2014 — 18:21)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur





 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические фильмы форум, война 1812 года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история