Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (34): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2020 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9619
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Svin пишет:
18 моторизованная бригада
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SchutzenBrigade/SB18-R.htm27. September 1941 - 1. März 1942
в книге "
Panzer Commanders of the Western Front: German Tank Generals in World War II"
он указана как командир 101 полка в период формирования дивизии.

предположу что это замыкающая группа ( та что была обозначена как ведущая бои у Несвижа -Teile 18PZ, и потом через нее перекатами прошли другие силы дивизии)


Так 18-я моторизованная бригада как раз и состояла из двух полков: 52-й и 101-й (в каждом по два батальона) плюс 18-й мотоциклетный батальон. Так что они как раз были в деле с самого начала.

Скорее резерв - это 3-й танковый батальон, два арт.дивизиона и 98-й самоходный сапёрный батальон.

 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Радиоуправляемая модель подводной лодки
Кто делал самостоятельно или покупал в магазине?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Svin Пользователь
Отправлено: 29 июня 2020 — 21:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Наврядли это был какой то спецом резерв,
дело в том что немцы обычно в этой быстрой маневренной войне как бы перекатами воевали (т.е. боевая группа которая бы в 1-й день была передовым отрядом дивизии, могла на 2\3й день стать в прикрытие панцерштрассе,типа заодно отдохнуть и.т.п)

Скорее всего это один из танковых батальонов, немного мотоциклистов и разведчиков с саперами 9 саперы у немцев были моторизованы и часто вклчались в состав передовых отрядов) и противотанкистов - та группа что возглавляла продвижение от Баранович в несвиж, пока основные силы 18 танковой дивизии вместе с боевой группой 24 тк (на пмять из 3 или 3 тд) затерли стрелковые части отодвинутые от Щары.

(Отредактировано автором: 29 июня 2020 — 21:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2020 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9619
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Svin пишет:
т.е. боевая группа которая бы в 1-й день была передовым отрядом дивизии, могла на 2\3й день стать в прикрытие панцерштрассе,типа заодно отдохнуть и.т.п


В передовом отряде один танковый батальон, затем в бой за плацдарм вводят 2-й танковый батальон. Третий в резерве или на ротацию?

Интересено с какими потерями (или без) в танках немцы доехали к 30.6 до Борисова. Вообще, у 18тд были уже потери после недели боёв?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 29 июня 2020 — 22:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Нет, не совсем так.

Образуется 3-4 смешанных боевых группы ( танки,мотоцикилсты,моторизованная пехота, приданные самоходки и прочие ПТО) -каждая вокруг штаба полка (мотобригады -редко батальона) и он двигаются как бы перекатами.
В середине между ними -основное тело дивизии как организма ( артиллерийские дивизионы, подвижный питающий тыл на автомашинах - запасы горючего, бк-бк. зип ремонтов, понтонный мост - напоминаю что танковая дивизия у немцев имела понтонный мост не сильно отличающийся от корпусного моста, а так же управление дивизии в целом и т.п.).
Которое используется уже для сильного боя (например когда надо сокрушить какой то сильный рубеж обороны что подготовили наши -тот же тет-депон например. Или наоборот -блокировать подобную сильную группу мощным артогнем) и для правильного методического снабжения

Отряды эти были разные (обычно 2-3 было сильных и 1-2 слабых -речь еще раз, про подвижную войну в большом темпе. в более позиционном и вязком сражении обычно было по числу полков) и немцы их двигали в быстром темпе как бы перчатками- например в 1-й день один небольшой отряд -выдвинулся к Несвижу, сзади другие. на 2-й день ото отряд прикрывает у Несвижа и прочесывает местность (разгоняя и деморализуя выходящие из оперативного окружения 155 и 143 дивизии - не давая им привести в порядок, вытягивать технику у переправ и т.п.) -как сам так и вызывая например артиллерию поддержки или авиацию.

А на Волму лидирует другой такой подвижный отряд, а еще один охраняет панцештрассе и т.п. и т.д. И так они двигаются переходя друг через друга (не буквально) чередуя свою активностью и наоборот -участие в фланговом прикрытии,например.

Как бы чередуя и местоположение их в общем районе дивизии и их напряжение ( то быстро вперед, на острие удара напрягая силы,то в более спокойной сторожевой службе на охране панцерштрассе и т.п.)

Их ,эти отрядов-групп, формовка , использование , передача от одного к другому тех или иных подразделений и т.п. - все это зависело от состояния войск,качеств командиров ,обстановки и т.п. Лучший человеческий материал (солдатский и командирский), выучка (напомню что 18 тд та же самая -это дивизия формировки осени-зимы 1940-41 - хотя некоторые части и были раньше - тот же 101 мп это полк из 14 дивизии), лучшее снабжение (не только пушки-танки,но и подача ЗИП, снаряжение,мелкой амуниции) -все это давало возможности правильно сообразуюясь с тактической обстановкой это все делать.
Речь,еще раз потворюсь, именно про такую вот быструю войну, блицкриг в чистом виде - когда не надо было разворачивать полный боевой порядок и вести правильным образом ,с локтевой связью, бой против противника (напомню что когда Крейзер собрал свою покоцанную дивизию более менее вместе, а танки ему заместили 115 тп из 57 тд - то он вполне смог огрызнуться возле Толочина)


зы
Следует так же отметить что ( я вот не могу вспомнить где читал -где то или на Axis или в цикле статей одного из тамошних формучан) что сама сущность этих смешанных боевых групп у немцев вышла как раз после кампании 1940. Дело в том что он отмеили что когда они выскрвали плацдармы на Маас (которые успели захватить,но франки немного подтянули войск и осадили эти плацдармы своей обороною, и надо было копить войска немцам,чтоб эти плацдармы прорвать и развить) - то когда в начале боя, с плацдарма, в сам бой шил вместе спешенные пехотинцы, ПТ пушки,танки и пр. - это все (хотя войск противника было больше) - было как то лечге и проще, чем когда немецкие танковые дивизии воевали на открытом месте ( вне Мааса или в равнинах вырвавшись на оперативный простор ) и танки (именно чисто танковые подразделения) - иногда вырвались вперед и иногда нет нет но и нарывались ( у Жамблу например) той или иной группой и несли потери даже от несколько батарей 75-мм полевых пушек и 25-мм полуавтоматов

(Отредактировано автором: 29 июня 2020 — 23:01)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8059
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Южнее следует 101-й мотопехотный полк, 1-й батальон танкового полка, разведбатальон дивизии плюс приданные подразделения.


По приводимому ЖБД по шоссе (с "ветерком"Подмигивание шли основные силы дивизии. В передовом отряде (как Вы и указываете),
I/52 мсп, I/28 тп и "прочие" в разведке... Главными силами: II/52 мсп, II/28 тп, артполк и прочие... Они, кстати, по ЖБД
поменялись местами после лесной засады/боя (видимо тяжелого). Южнее шел 101 мсп с мотоциклистами.
Lob, в приводимых жбд никак не "просматривается" III батальон 28 танкового полка? И, вооще-е, как-то глухо и только
в "вике" о IV роте III/28 тп...
Впоследствии, при боях за шоссе на Оршу упоминается некая группа Штрейха. Интересно - боевая или управляющая
"единица". И когда была придана - 18 дивизии или 47 мото.корпусу?

 Гот пишет:
Итого: два танковых батальона, два батальона 52-го мотопехотного полка, две мотоциклетные роты (вероятно, из 18-го мотоциклетного батальона), одна батарея артполка, усиленный 88-й разведбатальон (может быть "трудности перевода", т.к. были 18-й разведывательный батальон и 88-й противотанковый дивизион) , 101-й мотопехотный полк.
Для "полного комплекта" не хватает ещё одного танкового батальона (может стоял в резерве, двух арт.дивизионов, 98-й самоходного сапёрного батальона (плюс батальон связи и отряд снабжения). Резерв?

Кроме того, возникает вопрос по танкам 18-й тд. Какие это были танки? Сколько их было в наличии в дивизии на 30.6.41?


Состав - легко! Кстати одна из сильнейших танковых дивизий - 218 танков на май 1941. PzIV-36, PzIII-114, PzII-50,
PzI-6, Pz Bef-12/командирские, без вооружения. В нашей литературе упоминается, что 18 PzD понесла тяжелые потери. Хотя это трудно заметить. Дивизия без перерыва участвовала в боях. Фактически разгромила самостоятельно (с авиацией) 1-ю Московскую МСД. Кстати дважды усиленную. И т.д.
Думаю, что действительно, при успехе в захвате целого моста южная группа - 101 мсп - вернулся к Борисову и уже 2 июля участвовали основные силы дивизии - два мсп и танковый полк. Естественно - мотоциклисты.
Гот. Саперов, ИМХО, в полном составе в бой никогда не вводили (форс-мажор). У них другие задачи. С танками действовали моторизованная саперная рота. Остальные - по мере надобности. Саперы всегда ценный кадр.

И все-таки, с учетом новых (дополнительных) сведений о числе советских войск в том числе вполне "НЕ СБРОДА),
вопросов меньше не становится. Через мост даже ПРОСТО ПРОТИСНУТЬСЯ было непросто.
Как через "бутылочное горлычшко" 17-тысячная ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ прошла С БОЕМ на другой берег, хотя "выход
из горлышка" стерегли в общей сложности никак НЕ МЕНЬШЕ войск???
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5229
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 60

[+][+]


 AllXimik пишет:
к только Вы добавили «другое», наши мнения совпали! Но в ответ на мое предложение переформулировать исходный тезис в «Тактика действий советских мехкорпусов в одном диктовалась, а в другом противоречила опыту….» последовало Ваше НЕОЖИДАННОЕ несогласие.

Я не наблюдал такого предложения. В любом случае консенсус выше достигнут.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 09:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 9




Еще раз. Немцы не любили воевать неполноценными частями. Если называется батальон, то это и должен быть батальон, а не усиленная рота. Это у нас "56-му истребительному авиаполку прикрыть с воздуха Кузнецкий мост!". И плевать, что в авиаполку три истребителя. Главное приказ отдать. Для немцев такая ситуация в принципе невозможна.Если батальон, то должен быть батальон, пусть и ослабленный. Поэтому немцы с легкостью в трехбатальонных танковых полках сводили все танки в два батальона, а в двухбатальонных в один. Также в это время после Минска соседняя 7-я танковая дивизия свела свои танки в два батальона.
Вот и в 18-й панцер свели все танки в два батальона, примерно по 45 танков. И двигалась дивизия двумя боевыми группами. Южнее 101-й мотопехотный полк с 1-м батальоном танкового полка и разведбатальоном плюс подразделения усиления. Командиром группы был, естественно, командир 101-го мотопехотного полка Шрепффер. Потому и называлась группой Шрепффера. Она двигалась по проселкам медленно, пока окончательно не застряла перед каким-то непроездным мостиком, а брод так и не нашла.
По главной дороге двигался передовой отряд - 2-й танковый батальон, 1-й батальон пятьдесят второго мотопехотного полка и две роты мотоциклистов. Опять же, естественно для немцев, главным назначили командира танкового батальона Тиге. Потому передовой отряд и называют группой Тиге.
А уже сзади за передовым отрядом двигались основные силы дивизии. Перечисляю:
52-й мотопехотный полк без одного батальона
Штаб 18-й танковой дивизии
штаб 18-й танковой бригады
штаб 18-й мотопехотной бригады
штаб 18-го танкового полка
штаб 3-го батальона 18-го танкового полка
вместе с ними танковая ремонтная рота полка. В ней на тот момент 80-90 танков, поврежденных, но годных к ремонту. В основном идут самоходом ( экипажи в них), неспособных к движению везут на специальных прицепах.
Артполк дивизии без переданных в боевые группы подразделений
Противотанковый дивизион дивизии без переданных в боевые группы подразделений
Саперный батальон дивизии без переданных в боевые группы подразделений
Батальон связи дивизии без переданных в боевые группы подразделений
батальон снабжения дивизии ( рота снабжения, три ремонтные роты плюс десять колонн снабжения)
Медсанбат дивизии
Службы обеспечения ( хлебопекарня, скотобойня, почта, жандармерия)
Плюс неизвестные пока нам части, приданные дивизии ( должны быть).

Хотя дивизия формировалась осенью 40-го, в ней есть вполне опытные части. 52-й мотопехотный полк с 4-й пехотной дивизией прошел Польшу и Францию. Так как в пехотных дивизиях в полках три батальона, а в танковых два, то при переформировании 52-го полка в мотопехотный его первый батальон переформировали в 18-й мотоциклетный батальон этой самой 18-й панцер.
101-й мотопехотный полк прошел только Польшу. Во Франции простоял в резервах.
Танковый полк формировался таким образом, что 1-4 танковые полки выделили по одной танковой роте для 18-й панцер. То есть половина танкистов прошла Польшу и Францию, для половины эта война первая.
Артполк и разведбатальон новички.
Как видим, комдив-18 на главном направлении поставил самых опытных, а новичков послал южнее набирать опыт.
После боя в лесу, который дорого обошелся 1-му батальону, комдив-18 решил атаковать мост силами 2-го батальона плюс те же танки просто потому, что других танков у него не было.
Группа Шепффера, к тому времени окончательно застрявшая, получила приказ продвигаться проселками на север и выходит на шоссе на Борисов. На шоссе она вышла как раз когда полыхали бои за мосты и к городу подошла уже к ночи. Начала марш в 4-е утра, закончила около 22 вечера. Несмотря на вымотанность, танковый батальон из этой группы за ночь перебросили через мост и утром он успешно атаковал русских, отбросив их от плацдарма. Без перветина не обошлось.

ПС Тут все время задают вопрос о силах при бое за мосты. В целом если суммировать, то у немцев участвовали мотопехотный полк ( штатно 2600 человек) и две роты мтоциклетного батальона (штатно 444 человека). То есть у немцев было до трех тысяч человек мотопехоты при поддержке около 40 танков плюс какая-то артиллерия.
У наших, скорее всего батальон 539-гополка (около 800 человек), батальон курсантов ( около 400 человек) и до батальона 175 МСП ( свыше 700 человек). То есть до двух тысяч пехоты при поддержке около 40 танков плюс артиллерия, которой должно быть побольше немецкой. В целом очевидное численное превосходство немцев плюс немцы прошли Польшу и Францию, а для наших этот бой первый. Результат налицо.

(Отредактировано автором: 30 июня 2020 — 09:43)

За этот пост сказали спасибо: Табель, AllXimik, fan1945, Гот

 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 11:09
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
 AllXimik пишет:
к только Вы добавили «другое», наши мнения совпали! Но в ответ на мое предложение переформулировать исходный тезис в «Тактика действий советских мехкорпусов в одном диктовалась, а в другом противоречила опыту….» последовало Ваше НЕОЖИДАННОЕ несогласие.

Я не наблюдал такого предложения. В любом случае консенсус выше достигнут.

Так, теперь к дополнениям с Вашей стороны добавилась «ненаблюдательность». Улыбка
  AllXimik пишет:
Соответственно, нужно лишь изменить Вашу исходную формулировку… в начальной части:
«Тактика действий советских мехкорпусов в одном определялась, а в другом противоречила…» и далее по тексту.

 Artur1984 пишет:
AllXimik пишет:
Соответственно, нужно лишь изменить Вашу исходную формулировку

Нет конечно. Она остается неизменной полностью.

AllXimik пишет:
в начальной части: «Тактика действий советских мехкорпусов в одном определялась, а в другом противоречила…» и далее по тексту.

Я очень терпеливый человек и в 10-й раз поясню что противоречия тут видите только вы…

Итак, Вы по собственным словам не менее 10 раз отказались от предложения изменить исходную формулировку. А потом заявили, что «не наблюдали такого предложения».
Но это вторично, в главном с Вами согласен, рад консенсусу по формулировке «Тактика действий советских мехкорпусов летом-41 в одном диктовалась, а в другом противоречила имеющемуся опыту».
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 11:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1) В 1941 году в немецкой танковой дивизии не было уже танковой бригады.
2) Всю дорогу воевали "неполноценными" частями. Даже тут в тексте,например, поделили мотоциклетный батальон, поделили между боевыми группами танки, последовательно использовали 52 мпп, высунули вперед несколько пушек 88 и пр.
В ЖБД 7 тд ( на сайте Солонина) видно как тасовали между дивизионами батареи HEER
Да и когда им было,на такой скорости оперативных темпов, начинать переформировки батальонов в певые дни войны? Под Щарой когда ломали оборону советских дивизий или когда ехали через Волму на Борисов - по несоклько едсятков км в сутки?

3) Кто командовал группой вокруг усиленного 101 мпп, и вообще каков был более подробный состав группп лучше конечно читать из гешихтов в NARA.
Сумлеваюсь что ,имея управленческую ячейку 18 мот.бр, они ее никак не задействовали

4) Все эти рассуждения ( такие то роты имели боевой опыт и т.п.) -имеют мало смысла.
в РККА имела опыт какая то часть войск,отправленная на формировку "скопищ мехкорпусов" ,например, и что? Никакого толку.
в любой переформировке все это перемешивается и сколачивание частей нарушается ( скоалчивание/слаживание требуется - даже в советской армии учебный период заканчивался .должен быть закончен, учениями батальона).
Может быть в том же 101 мпп ( ставшем на мототяге, и отдавшем один батальон - меньше. Где то -больше. Но все равно нарушается. мехкорпуса в РККА имея скачок на 1-2 уровня выше -просто напросто разрушились как сткрутиррованыне воинские организмы.

Для исправления такой сиутации должна была быть боевая учеба. Не отдельных людей выявляя ночиков- не новичков ( Крейзер командовал 172 сд в финскую кстати) а целиком - т.к. в быстром темпе надо было насутпать целиком всей дивизии, а не выезжать на "старых" зас чет "новичков" или еще как то.
Вот немцы курс боевой учебы для 18 тд и проводили зимой 40\41 и весною 41 года ( после форирования не мучая ее тасованием и дислокациями, а занимаясь учебой на учебных полигонах в ППД)

(Отредактировано автором: 30 июня 2020 — 11:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: AllXimik, Гот

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 17:38
Post Id


капитан





Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 9




 Svin пишет:
1) В 1941 году в немецкой танковой дивизии не было уже танковой бригады.

В некоторых были, в том числе и в 18-й танковой. При формировании в дивизии было два танковых полка. 28-й танковый полк весной 41-го расформировали, а штаб танковой бригады пока остался.
И никаких переформирований танковых батальонов никто не делал. Просто все боеспособные танки собирали под управление двух батальонных штабов. А штаб третьего батальона просто оставался пока не у дел.
На схеме большой треугольный флаг это и есть штаб 18-й танковой бригады
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
состав 18-й танковой бригады

(Отредактировано автором: 30 июня 2020 — 17:40)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 18:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1) на лексиконе написано что всех эти бригады ,с 1по 8, расформировали. А он вплоть до номера полевой почты даёт информацию. Бригады с 1 по 8, все прочие номера выше , от 10 и выше, существовали позже. В частности 18 тбр - временная боевая группа в 1942-43 в составе гра Центр

http://www.lexikon-der-wehrmacht...g/Gliederung.htm

Может быть при формировании зимой 40/41 и были планы и создать таковую танковую бригаду ( вкупе с аналогичными в других новых дивизиях и двумя полками танков)- но на практике их не осталось нигде, кроме таких вот схем.

2) это организационное переподчинение все равно занимает некоторое время, которого при продвижении от рубежа боёв Щара-Барановичи, не было ( т.к. очень быстро) а до этих боёв видимо и смысла особого в этом не было.
Да и неизвестно ничего про него.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2020 — 18:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8059
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Svin
ИМХО, Вы излишне категоричны. Или я не совсем уловил смысл того, что Вы попытались изложить?
1.Как ни странно, но Управление и штаб танковой бригады на описываемый период еще сохранялся. (Что было для меня в далекой молодости ни малым удивлением. Штаб стрелковой бригады встречался и летом 1942 г. Это тем
более удивительно, что немцы критиковали РККА именно за сложность управленческой структуры...
2. Я бы подчеркнул, что немцы в организационном отношении были весьма изобретательны. И не держались Устава
"аки стены". Удачные решения использовались и в последствии. Не очень... заменялись на новые... И практику создания
полноценных частей и подразделений широко использовали ВСЮ ВОЙНУ. Lob ведь пишет не о каких-то новых
организационных формах, а нормальной практике объединения понесших потери подразделений: трех батальонов в
два. А то и в один (три полка по одному пехотному батальону...В каждом не более двух рот)...
3. Комментариев не требует.
4.
 Svin пишет:
4) Все эти рассуждения ( такие то роты имели боевой опыт и т.п.) -имеют мало смысла.


Собственно этот пост вызван именно этой Вашей мыслью. Всё мое знание, личный опыт восстают против Вашего
соображения - отсутствии заметной роли боевого опыта у отдельных подразделений, включаемых в соединение... ИМХО ВТЕРАНЫ ЦЕННЫ В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ...
Неудачный или малоудачный опыт формирования наших МК образца уже 1941 года (+20) к логике и нормальному
опыту/практике отношения не имеют. имхо, потому и обсуждению НЕ ПОДЛЕЖАТ!
На эту тему Сандалов "Пережитое" описывает так. 30 ТД. Пружаны. При встрече п-к Богданов рассказывает почему
столь слабая подготовка. Опытных танкистов при формировании дивизии ставили на должности среднего комсостава. Командиры танков становились командирами взводов. Опытные механики-водители становились пом.комрот по тех. части... Штабы полков еще два месяца назад были штабами батальонов.
-По Вашему докладу можно сделать вывод, что танковая дивизия стала слабее танковой бригады из которой она
развернулась? - Сандалов.
-Между нами говоря так оно и есть - сказал Богданов, - Ведь если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды,
это будет уже не вино..! -




 
email

 Top

Страниц (34): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки ссср и россии, military крым


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история