1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 3 сентября 2024 — 01:24
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
Продолжаем. Исключенные из партии разбивались на три категории
1 партийцы совершившие уголовные и должностные преступления
2 мелкие моральные проступки
3 это политически активные люди. Которые не смирятся с отстранением их от политической жизни, а следовательно могут пополнить ряды врагов партии.
За всеми исключенными ВЧК устанавливала контроль. Степень этого контроля зависела от того, к какой группе был отнесен тот или иной исключенный из партии.
Если материал присланный в ВЧК на партийца был серьезный, то против него быстро применяли меры административного воздействия, такие как лишение гражданских прав, лишение свободы, высылка).
Подключение ВЧК к процессу чистки означало, из партии почти автоматически влекло за собой в той или иной степени применение внесудебных репрессивных мер
со стороны ВЧК.
Всего из партии во время генеральной чистки было уделено без малого 160 тыс. человек. Наиболее почистили крестьян, убрав из партии почти 45% большевиков.
Но определенную группу исключенных, которых удалили из партии как "обывательские элементы", за партийную невыдержанность и нахождение ранее в других партиях, а также за религиозные предрассудки, было решено целесообразным использовать на административно-хозяйственных должностях. И даже на командных постах в РККА.
Результаты чистки были положительны для ленинской гвардии, которая и задумала эту чистку. Партия стала более рабочей, более управляемой и более образованной.
В то же время в губерниях, где преобладало крестьянство и интеллигенция в виде советско- партийной элиты, партия сделалась более малограмотной.
Что касается исключенных, то надо понимать, тому же крестьянству бывшему в партии удаление из нее не было критичным, ибо в советской деревне уже свирепствовал голод и тут не до политики. Что касается горожан, то, конечно, удаление из партии резко ухудшал состояние бывших партийцев. НЭП еще не развернулся, а проблемы с трудоустройством в городах были очень большие.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 6653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Земляк 1 пишет:
Продолжаем. Исключенные из партии разбивались на три категории
1 партийцы совершившие уголовные и должностные преступления
2 мелкие моральные проступки
3 это политически активные люди. Которые не смирятся с отстранением их от политической жизни, а следовательно могут пополнить ряды врагов партии.
А куда делись те, которых вычистили за пассивность в партийной жизни?
Земляк 1 пишет:
За всеми исключенными ВЧК устанавливала контроль. Степень этого контроля зависела от того, к какой группе был отнесен тот или иной исключенный из партии.
Если материал присланный в ВЧК на партийца был серьезный, то против него быстро применяли меры административного воздействия, такие как лишение гражданских прав, лишение свободы, высылка).
Мухлюет Земляк 1. Он описывает действия ВЧК при поступлении материалов о противоправной деятельности коммунистов, полученных в результате партийной чистки. Точно также органы ВЧК должны были действовать при получении информации из других источников. Ответственность за совершение противоправных действий никто не отменял. За серьезные нарушения и полагались серьезные меры. Почему этому удивляется Земляк 1?
Земляк 1 пишет:
Подключение ВЧК к процессу чистки означало, из партии почти автоматически влекло за собой в той или иной степени применение внесудебных репрессивных мер со стороны ВЧК.
Фуфло гонит Земляк 1. ВЧК чисткой партии не занималось и не могло "подключиться" к процессу чистки.
ВЧК занималось выполнением возложенных на нее задач.
Земляк 1 пишет:
Всего из партии во время генеральной чистки было уделено без малого 160 тыс. человек. Наиболее почистили крестьян, убрав из партии почти 45% большевиков.
У Земляка 1 плохо с арифметикой. Если до чистки числилось в партии 684,3 тыс. человек, и в результате чистки было исключено из партии (около 160 тыс. человек) приблизительно 25 % прежнего состава коммунистов, то как можно было "убрать из партии 45 % большевиков"?
Земляк 1 накосячил, но вину за свои косяки будет перекладывать на других, которые "не догадались". А надо было формулировать четче свои мысли. Неграмотный Земляк 1 наверное хотел написать, что среди исключенных из партии в ходе чистки коммунистов, 44,8 % составляли крестьяне.
Земляк 1 пишет:
Но определенную группу исключенных, которых удалили из партии как "обывательские элементы", за партийную невыдержанность и нахождение ранее в других партиях, а также за религиозные предрассудки, было решено целесообразным использовать на административно-хозяйственных должностях.
Жульничает Земляк 1. Он к социальному составу исключенных из партии в ходе чистки подмешивает причины исключения. Таким образом он пытается обманом создать ложное впечатление, что чистка в партии была направлена против крестьян.
Для правильного понимания читателей укажу, что кроме крестьян, в отчисленных из партии составляли: служащие и лица свободных профессий - 23,8 %; наемные рабочие - 20,4 %; прочие - 11 %.
Основными причинами исключения из партии служили: пассивное поведение - 33,8 %; морально-этические поступки (пьянство, карьеризм, шкурничество и буржуазный образ жизни) - 24,7 %; уголовные преступления (взяточничество, вымогательство, злоупотребление властью) - 8,7 %; бывшие члены других партий - 4,3 %; бывшие жандармы, полицейские, тюремщики, провокаторы - 3,7 %.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2024 — 16:35)
Земляк 1
Отправлено: 4 сентября 2024 — 01:25
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
Дебилизм современных комми поражает.
Но продолжим, дабы не спускаться в болото доказательств тому, кто совершенно не понимает и не воспринимает никакие доказательства.
Итак, чистка закончилась. Партия стала более рабочей, чем прежде, но в то же время эта чистка показала, что сама партия далеко не однородна. Наибольший вес в ней имели большевики с дореволюционным партийным стажем. Вот именно они и составляли партийный аппарат, который и руководил партией, но пока еще в промежутках между съездами партии. То есть, съезд партии, был единственным каналом, через который рядовые большевики могли повлиять на политику партии.
И это был довольно сложный путь.
Беспартийным это было сделать практически не возможным, ибо даже Советы должны были подчиняться партии.
В самой же партии, перед 10-м съездом разразился крупный, второй по значимости после разногласий о Брестком мире, внутрипартийный кризис.
Большевики по-разному смотрели на роль профсоюзов в плане управления народном хозяйстве страны. О том, что политическая власть должна была принадлежать только большевикам- в партии не спорили, по меньшей мере открыто не говорил, что власть может принадлежать кому либо еще.
Так начался процесс, который назвали "дискуссией о профсоюзах"
Начал его Троцкий. Личность известная из-за его противостояния со Сталиным.
Но тогда, во время революции, во времена гражданской войны, Троцкий был гораздо популярней в партии, нежели Сталин. Да посты занимал более высокие.
Сталин же, что в революцию, что в гражданскую себя особо не проявил. Да и в первом СНК занимал должность наркома по делам национальностей.
Поэтому не удивительно, что в политических баталиях в партии во времена жизни Ленина, Сталин практически не участвовал, но всегда поддерживал позицию Ленина. Даже если она не совпадала с его мнением. (Сталин, было примкнул к "военной оппозиции" во врем гражданской войны, но после того, как Троцкий и Ленин разгромили ее морально, отказался от своих взглядов на роль военных специалистов в РККА. Отказался на время. В тридцатом году этих военных специалистов, из бывших, перестреляли- пересажали изрядно)
Итак. Троцкий тесно связанный с профсоюзами железнодорожников и работников водного транспорта (он был председателем ЦК этих профсоюзов), прямо предложил, что партия должна управлять профсоюзами директивным путем. Точно так же, как это было во времена "военного коммунизма"
Это было в ноябре 1920 года на Пленуме ЦК. Идея Троцкого была отвергнута Лениным, который считал преждевременной идею управления профсоюзов государством, то бишь партией.
Ленин видел независимые профсоюзы, но при сохранении в них руководящей роли партии. Троцкий тогда проиграл - его поддержали 4 человека, а Ленина -8.
Но споры на этом не закончились
(продолжение следует)
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Дебилизм современных комми поражает.
Но продолжим, дабы не спускаться в болото доказательств тому, кто совершенно не понимает и не воспринимает никакие доказательства.
Итак, чистка закончилась. Партия стала более рабочей, чем прежде, но в то же время эта чистка показала, что сама партия далеко не однородна. Наибольший вес в ней имели большевики с дореволюционным партийным стажем. Вот именно они и составляли партийный аппарат, который и руководил партией, но пока еще в промежутках между съездами партии. То есть, съезд партии, был единственным каналом, через который рядовые большевики могли повлиять на политику партии.
И это был довольно сложный путь.
Беспартийным это было сделать практически не возможным, ибо даже Советы должны были подчиняться партии.
В самой же партии, перед 10-м съездом разразился крупный, второй по значимости после разногласий о Брестком мире, внутрипартийный кризис.
Большевики по-разному смотрели на роль профсоюзов в плане управления народном хозяйстве страны. О том, что политическая власть должна была принадлежать только большевикам- в партии не спорили, по меньшей мере открыто не говорил, что власть может принадлежать кому либо еще.
Так начался процесс, который назвали "дискуссией о профсоюзах"
Начал его Троцкий. Личность известная из-за его противостояния со Сталиным.
Но тогда, во время революции, во времена гражданской войны, Троцкий был гораздо популярней в партии, нежели Сталин. Да посты занимал более высокие.
Сталин же, что в революцию, что в гражданскую себя особо не проявил. Да и в первом СНК занимал должность наркома по делам национальностей.
Поэтому не удивительно, что в политических баталиях в партии во времена жизни Ленина, Сталин практически не участвовал, но всегда поддерживал позицию Ленина. Даже если она не совпадала с его мнением. (Сталин, было примкнул к "военной оппозиции" во врем гражданской войны, но после того, как Троцкий и Ленин разгромили ее морально, отказался от своих взглядов на роль военных специалистов в РККА. Отказался на время. В тридцатом году этих военных специалистов, из бывших, перестреляли- пересажали изрядно)
Итак. Троцкий тесно связанный с профсоюзами железнодорожников и работников водного транспорта (он был председателем ЦК этих профсоюзов), прямо предложил, что партия должна управлять профсоюзами директивным путем. Точно так же, как это было во времена "военного коммунизма"
Это было в ноябре 1920 года на Пленуме ЦК. Идея Троцкого была отвергнута Лениным, который считал преждевременной идею управления профсоюзов государством, то бишь партией.
Ленин видел независимые профсоюзы, но при сохранении в них руководящей роли партии. Троцкий тогда проиграл - его поддержали 4 человека, а Ленина -8.
Но споры на этом не закончились
(продолжение следует)
Будучи на раскопках я чё-то не боялся испачкаться. И если Вас что-то поражает, я комми и стал им не по наследству а пришёл к тем же выводам и могу сказать алаверды: меня поражает дебилизм антикомми.
Так вот, ярый антикоммуняка, я сам людей пусть на подряд, но нанимаю,. ненавидеть капитализм стал именно в процессе трудовой деятельности в сочетании с тяжёлым детством, падать в голодный обморок было не смешно.
Не трудно догадаться, что я не старик. И если Вы там высоко уселись так сами никого не пустите без мзды, у нас с исторической наукой также я туда не пошёл, потому что мне детей кормить а не наглых членов комиссии. Не поверите, при комми это было не просто но возможно и не за деньги.
А кризис вполне понятный, я может о нём даже расскажу но опыт форумного общения показывает. что заниматься просвещением, это не в коня корм.
alexeybo
Отправлено: 4 сентября 2024 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 6653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Земляк 1 пишет:
Дебилизм современных комми поражает.
Но продолжим, дабы не спускаться в болото доказательств тому, кто совершенно не понимает и не воспринимает никакие доказательства.
Те, кого Вы называете "современные комми", уличают Вас в махинациях и вранье фактами, а Вы не в состоянии ничего возразить, и только фуфло гоните про "доказательства", стоите в позорном углу и обтекаете. Только для полных дегенератов из доказательств состоит болото. Болото состоит из Вашего вранья и подтасовок.
Земляк 1 пишет:
Итак, чистка закончилась. Партия стала более рабочей, чем прежде, но в то же время эта чистка показала, что сама партия далеко не однородна. Наибольший вес в ней имели большевики с дореволюционным партийным стажем. Вот именно они и составляли партийный аппарат, который и руководил партией, но пока еще в промежутках между съездами партии. То есть, съезд партии, был единственным каналом, через который рядовые большевики могли повлиять на политику партии.
И это был довольно сложный путь.
Неуч Земляк 1 не знает, что массовые партии никогда не бывают однородными. И к этому никто не стремится. Недоразвитый разум Земляк 1 не в состоянии признать, что во всех партиях наибольший вес, моральный и административный, имеют наиболее авторитетные члены этих партий. А авторитет зарабатывается годами активной работы, особенно в сложных условиях. Только недоумкам непонятно, что члены партии с дореволюционным стажем объективно были более авторитетными и справедливо имели в партии больший вес.
Неуч Земляк 1 врет, что съезды партии были единственным каналом, через который рядовые большевики могли повлиять на политику партии. Не секрет, что основой партии являются ее первичные организации (партийные ячейки). А высшим органом первичной партийной организации является ее собрание. На более высоком уровне собираются собрания (волости), конференции (уезды, губернии, области). Через них рядовые коммунисты имели возможность повлиять на политику партии. Не запрещалось прямое обращение рядовых коммунистов или первичных организаций в вышестоящие партийные органы, включая ЦК партии.
Земляк 1 пишет:
ибо даже Советы должны были подчиняться партии.
Фуфло это от неуча. Читайте Конституции РСФСР и СССР.
Земляк 1 пишет:
Итак, чистка закончилась. ...
В самой же партии, перед 10-м съездом разразился крупный, второй по значимости после разногласий о Брестком мире, внутрипартийный кризис.
Земляк 1 в силу своей неграмотности не знает последовательность событий.
На самом деле, партийная дискуссия о профсоюзах началась еще до генеральной чистки партии 1921 года. Неуч из Благовещенска, Х съезд партии (март 1921 года) подвел итог партийной дискуссии о профсоюзах, которая продолжалась еще с весны 1920 года, а наибольшую активность приобрела с осени 1920 года.
Чистка в партии была уже после Х съезда партии.
Учи матчасть, неуч!
Земляк 1
Отправлено: 5 сентября 2024 — 01:19
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
Перевозбудились балбесы. Но продолжим.
Итак, профсоюзная дискуссия и возникновение политических платформ в партии. Тех самых, которых потом запретил 10-й съезд.
Позицию Троцкого и его единомышленников по вопросу роли профсоюзов я уже выдал.
Прямо противоположное идеям Троцкого высказывались так члены так называемой "рабочей оппозиции". Лидерами в ней были Шляпников и Колонтай. Эта группа коммунистов предлагали передать профсоюзам все управление народным хозяйством.
Были еще и "децисты", то есть группа "демократических централистов". Они требовали свободы фракций и группировок в партии, выступали против единоначалия и твердой дисциплины на производстве.
Была и так называемая "платформа 10-ти". Ленин, Калинин, Петровский и так далее. Естественно что в этой платформе были и Сталин, который всегда после апреля 1917 года, поддерживал Ленина.
Надо сказать, что 10-й съезд положил конец всем этим платформам, запретив их вообще.
Кстати, этот же съезд выдал резолюцию об огосударствлении профсоюзов. В которой было указано:
"Быстрое огосударствление профсоюзов было бы крупной политической ошибкой именно потому, что оно на данной стадии развития в сильнейшей степени помешало бы выполнению профсоюзами указанных выше задач"
Пройдет не так уж много времени, когда Сталин пошлет к черту все эти резолюции, а заодно уничтожит практически всю ленинскую гвардию, которая окажется "врагами народа".
Но тогда, в начале 20-х годов эти "враги"были политическими лидерами страны диктатуры пролетариата- читай партии.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
alexeybo
Отправлено: 5 сентября 2024 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 6653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Земляк 1 пишет:
Перевозбудились балбесы. Но продолжим.
Балбес Земляк 1 перевозбудился, но не смотря на это продолжает нести свое вранье.
Земляк 1 пишет:
Итак, профсоюзная дискуссия и возникновение политических платформ в партии. Тех самых, которых потом запретил 10-й съезд. ...
Надо сказать, что 10-й съезд положил конец всем этим платформам, запретив их вообще.
Земляк 1 как всегда пытается запутать всех. Правда в том, что партия большевиков не была объединена одной политической линией. Она объединяла массу людей, которые несли в себе разные взгляды на вопросы, с которыми приходилось сталкиваться. Так было до Октябрьской революции и продолжалось после Октябрьской революции. Потому увязывание Земляком 1 возникновения в партии платформ с дискуссией по профсоюзам - обычная глупость неуча.
10-й съезд партии большевиков рассматривал множество разных вопросов, и вопросы о профсоюзах или о единстве партии были лишь частью их. Основным вопросом по значимости был переход к НЭПу. А в части вопроса о единстве партии, запрет был наложен на деятельность любых фракций и групп, а не только тех, которые участвовали в дискуссии о профсоюзах.
Земляк 1 пишет:
Позицию Троцкого и его единомышленников по вопросу роли профсоюзов я уже выдал.
Прямо противоположное идеям Троцкого высказывались так члены так называемой "рабочей оппозиции". Лидерами в ней были Шляпников и Колонтай. Эта группа коммунистов предлагали передать профсоюзам все управление народным хозяйством.
Были еще и "децисты", то есть группа "демократических централистов". Они требовали свободы фракций и группировок в партии, выступали против единоначалия и твердой дисциплины на производстве.
Была и так называемая "платформа 10-ти". Ленин, Калинин, Петровский и так далее. Естественно что в этой платформе были и Сталин, который всегда после апреля 1917 года, поддерживал Ленина.
Земляк 1 слабо знает "расклад сил", существовавший в ходе дискуссии о профсоюзах. Помимо названных им, существовали еще "буферная группа" (Бухарин), группы Ногина, Игнатова, Рязанова. И в ходе дискуссии и подготовки к съезду, состав и взгляды групп, их участников менялись.
Земляк 1 пишет:
Кстати, этот же съезд выдал резолюцию об огосударствлении профсоюзов. В которой было указано:
"Быстрое огосударствление профсоюзов было бы крупной политической ошибкой именно потому, что оно на данной стадии развития в сильнейшей степени помешало бы выполнению профсоюзами указанных выше задач"
Неуч Земляк 1 не знает названия резолюции и ее содержания. Резолюция называлась "О роли и задачах профсоюзов". Формулировка, использованная Земляк 1, вводит людей в заблуждение. Название "Об огосударствлении профсоюзов" предполагает содержание в резолюции именно этого действия. Однако, содержание резолюции съезда партии иное. Это видно даже из цитаты, которую приводит Земляк 1. Земляк 1 не понимает, что он пишет и не знает содержания резолюции.
Земляк 1 пишет:
Пройдет не так уж много времени, когда Сталин пошлет к черту все эти резолюции, а заодно уничтожит практически всю ленинскую гвардию, которая окажется "врагами народа".
Неуч Земляк 1 не знает и не понимает, что Сталин вовсе не "пошлет к черту все эти резолюции". Он будет внимательно следить за соблюдением принятых решений, и использовать их в борьбе с политическими противниками.
Не надо Вам обобщать ради лживого красного словца.
Учи матчасть, неуч!
Земляк 1
Отправлено: 6 сентября 2024 — 00:46
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
Когда до этого балбеса дойдет, почему я пишу о чистках в партии, об оппозиции?
Рано или поздно это случится. Но ныне еще рано.
Итак. 10-ый съезд партии запрещает любые фракции и платформы. Но значил ли это, что члены ленинской гвардии так уж рьяно решили выполнять решения съезда? Нет. Лидеры рабочей оппозиции не оставляли мысль о том, что они не правы. То есть прямо нарушали партийную дисциплину, да еще и умудрились послать письмо в Коминтерн.
Это было слишком даже для них.
Судите сами. Лидер этой оппозиции Шляпников. Член РСДРП еще с 1898 года. Когда произошел раскол партии, в 1903 году стал большевиком. Он, кстати, были единственным рабочим в первом СНК. Член ЦК в 1915 году. В 1917-ом он был членом Русского бюро ЦК РСДРП. Это он и Молотов входили в Петросовет после февраля 17-го года. Это он стал Наркомом труда в первом СНК
Был членом реввоенсовета во время гражданской. Работал в ВЦСПС-то есть в профсоюзах.
В общем заслуженный большевик. И надо же, нарушил партийную дисциплину.
И в результате заслужил упоминания в одной из резолюций уже 11-го съезда партии
"X съезд РКП поручил ЦК „провести полное уничтожеиние фракционности". Съезд предписал „немедленно распустить
все без изъятия образовавшиеся на той или иной платформе
группы" и поручил всем организациям „строжайше следить
за недопущением каких-либо фракционных выступлений".
Съезд постановил, что „неисполнение этого постановления
должно вести за собой безусловное и немедленное исключение
из партии". X съезд избрал в состав ЦК двух членов бывшей
группы так называемой „рабочей оппозиции", выдвинул на
ответственные советские посты товарищей, принадлежавших
ранее к этой группе, и партия в целом принята все меры
к тому, чтобы не допустить каких-либо преследований за
прежнюю фракционность. Особыми циркулярами ЦК под
твердил всем организациям, во время проверки и чистки пар
тии, чтобы были даны специальные указания в духе самого
осторожного и внимательного отношения к бывшим членам
„рабочей оппозиции"; многие из них поставлены во главе
проверочных комиссий как губернских и областных, так
и центральной, а также и контрольных комиссий, и, таким
образом, им было оказано величайшее доверие партии"
В общем решили выкинуть товарища Шляпникова из партии, не смотря не его заслуги. Да не тут то было
"Выступление членов бывшой „рабочей оппозиции"
на собраниях часто косило характер противопоставления себя
всей остальной партии: „мы и они". Именно такого рода
выступления против партийных постановлений заставили ЦК
РКП поставить 9 августа 1921 г. вопрос об исключении из
партии члена ЦК т. Шляпникова, и за такую меру уже
тогда высказалось больше половины требуемых для примене
ния этой меры членов и кандидатов Центрального комитета.
Исключение не состоялось лишь потому, что нехватало
1 голоса до требуемых для применения этой крайней меры
2/з голосов членов и кандидатов Центрального комитета."
Тем не менее единогласно ЦК предупредил Шляпникова- если не прекратит- из партии исключат, не то что из ЦК.
Досталось и т. Коллонтай, которую упрекнули за выступление на конгрессе Коминтерна. Мол западная пресса использовала ее выступление в своих целях.
Про письмо в Коминтерн
"Съезд считает, в полном согласии с ЦК РКП прежнего
состава, что подписавшие заявление товарищи отнюдь не
нарушили партийной дисциплины самым фактом подачи этого
заявления в высший орган нашей классовой коммунистиче
ской организации— Коминтерн и не за это осуждает товари
щей. "
Но при этом
"Съезд считает совершенно
недопустимым сообщение Коминтерну сведений, ложность ко
торых установлена специальной комиссией, выделенной Комин
терном. Съезд самым решительным образом клеймит поведе
ние отдельных членов этой группы, сообщивших в своих объ
яснениях комиссии Коминтерна ложные сведения о партии,
извращающие действительную картину взаимоотношений между
РКП и всем рабочим классом в целом."
И если лидеры этой оппозиции отделались довольно легко, то
" Тов. Митина, бывшего 16 лет активным членом мень
шевистской партии, вступившего в РКП в 1920 г., организа
тора фракционной группировки, неуклонно ведшего в органи
зации РКП в Донбассе линию разложения партийной органи
зации, из партии исключить как злостного дезорганизатора."
И
"Тов. Кузнецова, обманувшего доверие партии ложными
сведениями о своем прошлом, о партийном и рабочем стаже,
скрывшего, что он бывший бакалейный торговец, временно пе
решедший в ряды рабочих в порядке уклонения от военной служ
бы, из партии исключить как чуждый пролетариату элемент."
То есть даже если кто либо из ленинской гвардии нарушал дисциплину, на момент 11 съезда партии к ним относились довольно лояльно.
alexeybo
Отправлено: 6 сентября 2024 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 6653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Земляк 1 пишет:
Когда до этого балбеса дойдет, почему я пишу о чистках в партии, об оппозиции?
Рано или поздно это случится. Но ныне еще рано.
Давно уже понятно, что Земляк 1 пишет (и не только о чистках в партии и оппозиции) исключительно по причине самолюбования графомана и неуча. Так он пытается поднять свою низкую самооценку. Оценку свою со стороны окружающих ему поднять не позволяет отсутствие у него необходимых знаний. Неспособность привести достоверные факты и сделать правильные выводы из них заставляет Земляка 1 прибегать к многословию и пустозвонству.
Земляк 1 пишет:
Итак. 10-ый съезд партии запрещает любые фракции и платформы. Но значил ли это, что члены ленинской гвардии так уж рьяно решили выполнять решения съезда? Нет. Лидеры рабочей оппозиции не оставляли мысль о том, что они не правы. То есть прямо нарушали партийную дисциплину, да еще и умудрились послать письмо в Коминтерн.
Земляк 1, научитесь правильно формулировать мысли. У Вас одно предложение противоречит другому. Если бы было действительно так, как Вы пишите: "Лидеры рабочей оппозиции не оставляли мысль о том, что они не правы", то тогда мысль о их неправоте заставляла бы их отказаться от своих ложных взглядов. Но Вы далее указываете, что они от них не отказались: "прямо нарушали партийную дисциплину, да еще и умудрились послать письмо в Коминтерн". Но на самом деле было иначе.
Учи матчасть, неуч!
Земляк 1 пишет:
И если лидеры этой оппозиции отделались довольно легко, то
" Тов. Митина, бывшего 16 лет активным членом меньшевистской партии, вступившего в РКП в 1920 г., организатора фракционной группировки, неуклонно ведшего в организации РКП в Донбассе линию разложения партийной организации, из партии исключить как злостного дезорганизатора."
И
"Тов. Кузнецова, обманувшего доверие партии ложными сведениями о своем прошлом, о партийном и рабочем стаже, скрывшего, что он бывший бакалейный торговец, временно перешедший в ряды рабочих в порядке уклонения от военной службы, из партии исключить как чуждый пролетариату элемент."
То есть даже если кто либо из ленинской гвардии нарушал дисциплину, на момент 11 съезда партии к ним относились довольно лояльно.
Земляк 1 в очередной раз пытается за счет преподнесения фактов в искаженном виде протянуть свою ложь. Шляпников и Коллонтай были старыми и видными большевиками, это не могли не учитывать при избрании меры наказания. Меру наказания избирали коллегиальные органы партии, и они учитывали личности нарушителей дисциплины. Митин же был выходцем из меньшевиков, примкнувший к большевикам в период, когда результат победы большевиков в Гражданской войне был вполне прогнозируем. Это был "примазавшийся".
Кузнецов был исключен не за фракционную деятельность, а как проникший в партию путем обмана социально чуждый элемент.
Ради своего вранья Земляк 1 искажает факты. Благодаря нехватке 1 голоса при решении вопроса, Шляпников остался в партии, а не был исключен из нее. Это лживый Земляк 1 называет "лояльным отношением". Земляк 1 не знает и не учитывает, что исключение из партии - самое строгое партийное взыскание.
Учи матчасть, неуч!
Земляк 1
Отправлено: Вчера — 00:13
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
Продолжаем. Да, тогда просто могли выкинуть из партии, но при этом человек оставлялся все же живым. Увы, но уже скоро этих выкинутых начинали отстреливать. Напомню, что все видные большевики, что входили в состав первого СНК и дожили до времен Большого Террора, были уничтожены во время его.
Исключение: Сам организатор этого Террора Сталин и товарищ Коллонтай.
Но при этом надо отметить, что Коллонтай вошла в состав первого СНК без всякого выбора по велению Ленина на третий день после образования первого СНК.
(И это хорошо, потому как именно Коллонтай сыграла очень важную роль в прекращение советско-финской войны 39-40 годов)
Но до этого еще далеко. А пока т. Коллонтай член "рабочей оппозиции", и подписала письмо в Коминтерн в числе еще 22-х большевиков.
О чем информировали эти подписанты международную коммунистическую организацию, членом которой была и наша ВКП(б)
I. В партии не разрешается свободная критика. Даже перед принятием решений дискуссии не допускаются. Все решает один ЦК. Партия ставится перед совершившимся фактом. Самые решительные примеры в этом отношении: решение партии по вопросу о продналоге и решение по
вопросу о тактике единого фронта.
2. Центральный комитет РКП оказывает постоянное давление на
местные комитеты при назначении секретарей и других должностных
лиц. ЦК систематически посылает на места своих кандидатов в секретари,
и если губкомы не соглашаются с предложениями ЦК, то ЦК находит средства заставить их согласиться.
3. Партийные инстанции игнорируют рабочих. Рабочим не дают воз
можности серьезно участвовать в работе как партийных организаций,
так и профсоюзов и советов. Отсюда невероятный рост бюрократизма.
Состав партии в большинстве мелкобуржуазный. Рабочие все больше
выходят из партии. Опасность социального перерождения партии громад
ная.
4. Центральный комитет РКП оказывает систематическое давление
на коммунистические фракции профсоюзов. Против мнения и воли комму
нистов рабочих и профсоюзов ЦК составляет свои списки параллельно
и принуждает фракции профсоюзов проводить эти списки.
5. Партия хотела провоцировать рабочую оппозицию. После III кон
гресса агент ВЧК Рубинов явился к секретарям Шляпникова и Кол
лонтай с предложением создать группы IV Интернационала. Прово
кация заключалась в том, что, таким образом, имелось в виду создать
повод для исключения Шляпникова и Коллонтай из партии.
6. В квартире Шляпникова в Москве произошел обыск, хотя он и
член ЦК партии. Письмо, адресованное Шляпникову из Ревеля с жало
бами на тамошнюю миссию, было кем-то вскрыто. Вместо того, чтобы
доставить письмо Шляпникову, письмо было переслано тому лицу, на
которого в письме содержались жалобы. Правда, ЦК партии после до
клада Шляпникова принял постановление расследовать этот случай, но
до сих пор из расследования ничего не вышло, и, повидимому, самое
решение принято только для отвода глаз.
7. Последние выборы в Московский совет прошли при фактическом
бойкоте со стороны рабочих. Даже те рабочие, которые голосовали за
коммунистов, часто делали это только из-за боязни репрессий и из-за
боязни того, что если они выберут не коммунистов, то выборы все
равно будут аннулированы.
8. Советское правительство зря выбрасывает золото. Заказы локомо
тивов Германии и Швеции причинили громадный вред республике,
русские рабочие оставлены без работы, между тем как в России — вагоно
строительные заводы, которые могли бы вдвое быстрее и в два с поло
виной раза дешевле производить локомотивы в России. До войны в
России производилось 1200 локомотивов в год.
9. Чистка партии (идея чистки исходила из рабочей оппозиции) в
значительной мере испорчена. Пример — Царицынская организация.
10. Товарищи, подписавшие жалобу 22-х, уже получили от Централь
ной контрольной комиссии приглашение по этому поводу; это, конечно,
начало репрессий
11. На Всероссийском съезде металлистов кто-то заранее намекал на
го, что Международная комиссия, назначенная расширенным заседанием
Исполкома Коминтерна, обязательно осудит жалобщиков.
12. Из 35 секретарей губкомов—только 3 рабочих. Остальные—не ра
бочие (журналисты и прочие).
13. Рабочие все в большем количестве уходят из партии. Пример:
из Московской организации с мая по август ушло 306 рабочих и 185 не
рабочих.
В других городах положение хуже.
14. Когда т. Мясников подписывал письмо 22-х, он не был еще
исключен из партии. Письмо об его исключении он получил через два
дня после заявки 22-х.
15. Резолюции партийных съездов РКП хороши, но ЦК и местные
комитеты не проводят их.
Заключение: РКП идет навстречу полной изоляции от рабочих. Ра
бочие покидают партию. Партия становится мелкобуржуазной."
Надо сказать, что международная комиссия внимательно разобралась в ситуации и вынесла интересное решение
Критика подписавших это заявление ломится в открытую дверь и
лишена необходимой ясности не только в той части, которая касается
причин существующих непорядков, но также и в той ее части, которая
касается приискания средств и путей для их преодоления. Позиция жа
лующихся товарищей отнюдь не помогла партии в борьбе против объ
ективных создавшихся ненормальностей, отнюдь не усилила ее, но, на-*
оборот, она отняла у партии ценные силы и одновременно доставила врагам
коммунизма „слева", меньшевикам и даже белым контрреволюционерам
худшего типа оружие против партии и пролетарской диктатуры.
Поэтому расширенный пленум Исполкома не может признать жалобу
22 товарищей правильной
Вот так вот. Критика критикой, но она не правильная, потому как не помогла партии и, что очень важно "доставила врагам коммунизма .... оружие против партии и пролетарской диктатуры.
То есть, уже тогда, в начале 1922 года, критика партийного аппарата ВКП(Б) не приветствовалась ни самим партийным аппаратом, ни в Коминтерне.
Ярослав Стебко
Отправлено: Вчера — 14:04
лейтенант
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Продолжаем. Да, тогда просто могли выкинуть из партии, но при этом человек оставлялся все же живым. Увы, но уже скоро этих выкинутых начинали отстреливать. Напомню, что все видные большевики, что входили в состав первого СНК и дожили до времен Большого Террора, были уничтожены во время его.
Исключение: Сам организатор этого Террора Сталин и товарищ Коллонтай.
Но при этом надо отметить, что Коллонтай вошла в состав первого СНК без всякого выбора по велению Ленина на третий день после образования первого СНК.
(И это хорошо, потому как именно Коллонтай сыграла очень важную роль в прекращение советско-финской войны 39-40 годов)
Но до этого еще далеко. А пока т. Коллонтай член "рабочей оппозиции", и подписала письмо в Коминтерн в числе еще 22-х большевиков.
О чем информировали эти подписанты международную коммунистическую организацию, членом которой была и наша ВКП(б)
I. В партии не разрешается свободная критика. Даже перед принятием решений дискуссии не допускаются. Все решает один ЦК. Партия ставится перед совершившимся фактом. Самые решительные примеры в этом отношении: решение партии по вопросу о продналоге и решение по
вопросу о тактике единого фронта.
2. Центральный комитет РКП оказывает постоянное давление на
местные комитеты при назначении секретарей и других должностных
лиц. ЦК систематически посылает на места своих кандидатов в секретари,
и если губкомы не соглашаются с предложениями ЦК, то ЦК находит средства заставить их согласиться.
3. Партийные инстанции игнорируют рабочих. Рабочим не дают воз
можности серьезно участвовать в работе как партийных организаций,
так и профсоюзов и советов. Отсюда невероятный рост бюрократизма.
Состав партии в большинстве мелкобуржуазный. Рабочие все больше
выходят из партии. Опасность социального перерождения партии громад
ная.
4. Центральный комитет РКП оказывает систематическое давление
на коммунистические фракции профсоюзов. Против мнения и воли комму
нистов рабочих и профсоюзов ЦК составляет свои списки параллельно
и принуждает фракции профсоюзов проводить эти списки.
5. Партия хотела провоцировать рабочую оппозицию. После III кон
гресса агент ВЧК Рубинов явился к секретарям Шляпникова и Кол
лонтай с предложением создать группы IV Интернационала. Прово
кация заключалась в том, что, таким образом, имелось в виду создать
повод для исключения Шляпникова и Коллонтай из партии.
6. В квартире Шляпникова в Москве произошел обыск, хотя он и
член ЦК партии. Письмо, адресованное Шляпникову из Ревеля с жало
бами на тамошнюю миссию, было кем-то вскрыто. Вместо того, чтобы
доставить письмо Шляпникову, письмо было переслано тому лицу, на
которого в письме содержались жалобы. Правда, ЦК партии после до
клада Шляпникова принял постановление расследовать этот случай, но
до сих пор из расследования ничего не вышло, и, повидимому, самое
решение принято только для отвода глаз.
7. Последние выборы в Московский совет прошли при фактическом
бойкоте со стороны рабочих. Даже те рабочие, которые голосовали за
коммунистов, часто делали это только из-за боязни репрессий и из-за
боязни того, что если они выберут не коммунистов, то выборы все
равно будут аннулированы.
8. Советское правительство зря выбрасывает золото. Заказы локомо
тивов Германии и Швеции причинили громадный вред республике,
русские рабочие оставлены без работы, между тем как в России — вагоно
строительные заводы, которые могли бы вдвое быстрее и в два с поло
виной раза дешевле производить локомотивы в России. До войны в
России производилось 1200 локомотивов в год.
9. Чистка партии (идея чистки исходила из рабочей оппозиции) в
значительной мере испорчена. Пример — Царицынская организация.
10. Товарищи, подписавшие жалобу 22-х, уже получили от Централь
ной контрольной комиссии приглашение по этому поводу; это, конечно,
начало репрессий
11. На Всероссийском съезде металлистов кто-то заранее намекал на
го, что Международная комиссия, назначенная расширенным заседанием
Исполкома Коминтерна, обязательно осудит жалобщиков.
12. Из 35 секретарей губкомов—только 3 рабочих. Остальные—не ра
бочие (журналисты и прочие).
13. Рабочие все в большем количестве уходят из партии. Пример:
из Московской организации с мая по август ушло 306 рабочих и 185 не
рабочих.
В других городах положение хуже.
14. Когда т. Мясников подписывал письмо 22-х, он не был еще
исключен из партии. Письмо об его исключении он получил через два
дня после заявки 22-х.
15. Резолюции партийных съездов РКП хороши, но ЦК и местные
комитеты не проводят их.
Заключение: РКП идет навстречу полной изоляции от рабочих. Ра
бочие покидают партию. Партия становится мелкобуржуазной."
Надо сказать, что международная комиссия внимательно разобралась в ситуации и вынесла интересное решение
Критика подписавших это заявление ломится в открытую дверь и
лишена необходимой ясности не только в той части, которая касается
причин существующих непорядков, но также и в той ее части, которая
касается приискания средств и путей для их преодоления. Позиция жа
лующихся товарищей отнюдь не помогла партии в борьбе против объ
ективных создавшихся ненормальностей, отнюдь не усилила ее, но, на-*
оборот, она отняла у партии ценные силы и одновременно доставила врагам
коммунизма „слева", меньшевикам и даже белым контрреволюционерам
худшего типа оружие против партии и пролетарской диктатуры.
Поэтому расширенный пленум Исполкома не может признать жалобу
22 товарищей правильной
Вот так вот. Критика критикой, но она не правильная, потому как не помогла партии и, что очень важно "доставила врагам коммунизма .... оружие против партии и пролетарской диктатуры.
То есть, уже тогда, в начале 1922 года, критика партийного аппарата ВКП(Б) не приветствовалась ни самим партийным аппаратом, ни в Коминтерне.
Хорош трындеть, не поднадоело? Эта тупая чушь фиг знает когда была опровергнута, ну просто взять фамилии тех кто остался и посмотреть партийный стаж. За это уже не платят, чай не 90-е
Земляк 1
Отправлено: Вчера — 14:08
майор
Сообщений всего: 1259
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 0
[+]
На 11 съезде партии секретарем ЦК был выбран Сталин. Это выдвижение, вкупе с резолюцией 10-го съезда о "Единстве партии", создали условия для появления нового диктатора. Диктатора в партии. В стране диктатура партии уже была привычной. Но все по порядку. Ныне современные комми, уж не знаю почему, считают, что Сталин став секретарем был выбран во власть.
Вся глупость таких мыслей исходит, в большей степени от не понимания значения должности секретаря ЦК или даже Генерального секретаря на момент его избрания.
Так вот, Сталин стал генеральным секретарем с определенными обязанностями. И обязанности эти дублировали другой орган партии- Оргбюро ЦК ВКП(Б).
Этот орган партии был создан для предназначен для решения кадровых и организационных вопросов. Он же занимался идеологией.
Но кадровые вопросы... по сути это современный начальник кадров в какой либо солидной организации. Сталин, кстати, были и членом Оргбюро, и членом Политбюро, но все это еще не делало его единовластным членом партии. "Хозяином" партийцы его начали называть позже. А пока "товарищ картотеков".
Почему? Об этом позже.
Так вот, я просто дал объяснение тому, что всех врагов народа в НКВД СССР назначал именно Сталин, согласно своим должностным обязанностям в партии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.