Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (51): В начало « 43 44 45 46 47 48 49 50 [51]   
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2021 — 01:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Табель пишет:
Но книги майн кампф у фашиста еврейского происхождения не обнаружили при обыске. Знал Гамарник книгу фюрера наизусть. Закрывшись в кабинете зиговал.
А когда его увидели нквдешники ночью с факелом - застрелился...

Гамарник был один из руководителей заговорщиков.
Он бы всех сдал и слишком много знал.
Поэтому и застрелился.
Знал, что пощады всё-равно не будет, ибо даже в случае сдачи подельников, его "свои" же тайные троцкисты грохнут, по-любому не укрыться нигде.
Поэтому застрелиться для него был "лучший" выход.
Возможно, что и посоветовали кстати. Кто-то.

 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2021 — 09:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Mukaffa пишет:
его "свои" же тайные троцкисты грохнут, по-любому не укрыться нигде.


как это не укрыться?
Шлет наш Гамарник шифровку в Берлин:
- Юстаст - Алексу, дело пахнет керосином. Нужно сматывать удочки. У меня в папке все оставшиеся секреты СССР...
Мюллер в гестапо (Гамарник же завербован?) дает команду начальнику УНКВД Украины Балицкому (он же завербован?) и погранцы делают проход нашему Гамарнику.
Но если Гамарник плохо ходит на лыжах, Мюллер может дать указание нашему командующему ВВС (их там столько сменилось, завербованных, что даже не важно какому). И самолет с Гамарником летит прямо в Берлин. Перелетали же за кордон тогда наши обычные авиатехники на истребителях после "беседы" с органами?
Всех причастных поздравляю с днем чекиста, крепкого здоровья и успехов на службе...

Но если Гамарнику плохо в воздухе, боится полетов, то можно обратиться в командованию Краснознаменного Балтийского Флота.
Шлет Мюллер в штаб флота шифровку:
- Спасите Гамарника с папкой, или я вас всех сдам Ежову.
Очевидно, что Ежов тогда еще не завербован. Или нет?
Что по этому поводу говорят документы иностранных разведок?

Но может наш Гамарник и ход конем сделать.
Уйти на нелегальное положение, подобно Успенскому, выкрасть кассу РККА, по поддельным документам тасоваться в дачных поселках у любовниц, пока деньги не кончатся...
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2021 — 12:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Табель пишет:
Перелетали же за кордон тогда наши обычные авиатехники на истребителях после "беседы" с органами?
А можно пару случаев? Интересно же.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2021 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Иммельман пишет:
А можно пару случаев? Интересно же.


Приказ № 17 " О порядке вызова военнослужащих в органы НКВД" от 17 июля 1939 года. Состоялся этот приказ по факту провала особого отдела части.
Захотел особист техника завербовать.
Побеседовал с техником, поугрожал. И ничего не сказал не только комиссару, но и своему начальству...
А техник возьми и рвани за кордон на самолете.
После этого случая и решили в своем приказе:
- Замполитов- комиссаров части нужно как минимум ставить в известность о разных "беседах", что бы непосредственно в подразделении бдительность разная повышалась...

А фамилии и конкретные обстоятельства - как-то не запомнились.

А.Б. Мартиросян об очередных лживых мифах, направленных против СССР и Сталина сослался на этот приказ, мол какой гуманизм и заботу проявил товарищ Берия, защищая РККА от всякого произвола своим приказом.
Но подоплеку дела упомянуть постеснялся...

(Отредактировано автором: 20 декабря 2021 — 13:46)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 декабря 2021 — 15:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Табель пишет:
А фамилии и конкретные обстоятельства - как-то не запомнились.
Что-то не нашел ничего подходящего.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2021 — 17:44
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Табель пишет:
Шлет наш Гамарник шифровку в Берлин:
А зачем такой Гамарник Берлину?
Заговор "просрали", и теперь кому он нужен, политработник этот?
Тем более "еврейского происхождения".
Уж Берлин то в Гамарнике точно не нуждался.
А поэтому верно именно это:
 Цитата:
Знал, что пощады всё-равно не будет, ибо даже в случае сдачи подельников, его "свои" же тайные троцкисты грохнут, по-любому не укрыться нигде.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2021 — 17:48)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2021 — 09:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Mukaffa пишет:
А зачем такой Гамарник Берлину?


Согласен.
Такой Гамарник Берлину не нужен.
Потому что не шпионили "заговорщики" на Берлин.
И на Токио с Варшавой не шпионили.
Почему?
Потому что раскрыли их "шпионскую" деятельность настоящие шпионы.
Так в протоколе допросов и написано...
Приходит опер к начальнику контрразведки ГУ ГБ НКВД и заявляет:
- Нет силы больше скрывать. Я немецкий шпион...
-Что же ты раньше молчал? Я тоже шпион, вот тебе новое задание...

С Ваших слов, героические чекисты раскрыли самую могучую шпионскую сеть врага.
Не было в истории Руси ничего более грандиозного, разве что при Грозном шпионам и заговорщикам удалось выйти на такие высокие позиции в шпионаже. Но Малюта Скуратов оказался на месте...
Кто же наш герой эпохи Сталина?
Кто раскрыл такую шпионскую сеть?
Группа этих "скромных работников" должна быть вписана в аналы контрразведки. Они страну спасли.
Какие у них были методы? Как они вели радиоигры и внедрялись в эту шпионскую сеть? Где шифровки и закладки, где чемоданы шпионских денег?
Их опыт изучается молодыми чекистами?
Что говорят сегодня наши органы по поводу блестяще проведенных операций?
Что говорят архивы вражеских столиц по поводу такого грандиозного провала всех спецслужб планеты?
Ничего.
Почему?

(Отредактировано автором: 21 декабря 2021 — 09:23)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2021 — 15:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 3

[+]


 Табель пишет:
Согласен.
Такой Гамарник Берлину не нужен.
Потому что не шпионили "заговорщики" на Берлин.
И на Токио с Варшавой не шпионили.
Так дело же не в шпионстве, а в заговоре.
Шпионство это всего лишь семечки.
Инфа для союзничков лишней по-любому не стала бы.
Но это когда чел на месте.
А если заговор провалили, то какое "место" у него может быть?
На тюремной шконке где-нибудь в самом лучшем случае.
Его песенка была спета.
Вот потому и самоубийство.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2021 — 15:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Mukaffa пишет:
Так дело же не в шпионстве, а в заговоре.


Отлично.
Имеем заговор.
Есть группа заговорщиков с планами разными нехорошими...
Вопрос.
На чем они прогорели?
Как заговор вскрылся?
Кокой хмырь хмыренку на хмыря настучал?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 декабря 2021 — 00:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8721
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 15




 Иммельман пишет:
 Табель пишет:
 
Перелетали же за кордон тогда наши обычные авиатехники на истребителях после "беседы" с органами?

А можно пару случаев? Интересно же.

 Иммельман пишет:
 
 Табель пишет:
 
А фамилии и конкретные обстоятельства - как-то не запомнились.

Что-то не нашел ничего подходящего.

Есть варианты, только годы немного не в тему:
10 са мых малоизвестных угонов самолет ов военными летчиками СССР.
...27 мая 1973 года на взлетной площадке аэродрома Гроссенхайн Западной группы войск СССР в Германии, проводили технические работы, полетов не было. Внезапно на взлетную полосу начал выезжать Су-7БМ. Наперерез, почуяв неладное выехал автомобиль охраны аэродрома, но летчик его просто объехал и начал взлет.
Уникальность ситуации заключалась в том, что за штурвалом боевого самолета находился 23-х летний авиатехник Евгений Вронский и для него это был первый полет в жизни!
Позднее выяснилось, что он дружил инструктором, который позволял ему часами тренироваться на авиатренажере. Полет до западной Германии занял у Вронского 23 минуты и взлетевшие на перехват МиГ-21 просто не успели его догнать. Перелетев через границу, Вронский направил самолет в землю и катапультировался. Получил политическое убежище.
Далее про побег летчика Зуева в 1989 году, побег лейтенанта авиатехника Воробьева (1954-1959 года) бежавшего на МиГ-17. Побег летчика Епатко в мае 1967 года на МиГ-17, побег гражданского летчика Зосимова в 1976, побег Пещаного в 1976 на истребителе, неудачный побег майора Косого в 1949 на бомбардировщике - его расстреляли, побег летчика Гиматова 1991 года на вертолете. Побег экипажа Ту-2 в 1948 году. ...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 мая 2024 — 17:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5806
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




На сайте 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине нашел вот такой материал:

Маленькая лекция о расстрелах 1937. Минутка моей кондовой пропаганды

Позволю себе маленькую лекцию как работала советская законность в 1937 году. Что было о расстрелах в Конституции и Уголовном кодексе. Она коротенькая, но горячо рекомендую её даже для старших классов.

Для начала представим картинку. К начальнику лагеря приехали неулыбчивые люди в кожаных куртках. И задают крайне неприятные вопросы.

У Вас тут по документам не хватает семисот заключённых, в одну ночь пропали. А теперь давайте начистоту – сколько взяли денег за организацию побега и какие западные разведки Вам это поручили. И лампу так в лицо поворачивают.

- Да я, да тут, приезжал из Москвы генерал, говорит – подать мне семьсот зэков, я их сам расстреляю. И расстрелял. А бумаги? Какие бумаги? Бумаг нет…

Оставим на минутку несчастного начальника тюрьмы. И откроем кодекс. Напомню, уголовный кодекс РСФСР был утверждён в 1926 году. Это была пролетарская законность и довольно мягкая – максимальный срок – десять лет.

Высшая мера там была, но в самом кодексе оговаривалось – это вещь временная, только пока не наведём порядок и мера исключительная.

Перечень составов тоже очень ограниченный – попытка сделать переворот и вернуть всё как при царе, преступления больших чиновников и чекистов, военные преступления. Собственно и всё.

И даже по этим составам осуждать к расстрелу мог только суд. Или воинский трибунал, который точно такой же суд и входит в ту же систему Верхсуда.

Ни партийный начальник Сталин, ни прокурор Вышинский, ни нарком никаких решений о расстреле выносить не могли. Да будь он трижды Ежов!

Ровно так же, никаких полномочий по закону не могло быть у троек, четвёрок, пятёрок и прочих измышлений либералов. Закон вполне конкретен – только суд.

Значит ли это что никого не расстреливали? Нет, конечно, в конце тридцатых мера применялась и ничего хорошего в этом нет.

Вопрос как это выглядело и как исполнялись расстрелы. Правда ли, что генералы НКВД ночи напролёт лично дёргали курок табельного нагана?

Я долго пытался найти заслуживающие доверия документы о расстрелах за анекдот про Сталина. Безуспешно. В документах обычно выглядело иначе.

Крупная шахта, авария, погибло человек пятьсот шахтёров, миллионный ущерб государству. И вдруг чекисты находят следы взрывчатки.

А дальше переписка с Троцким, чемодан денег из-за рубежа, обещания заговорщикам высоких постов при новых хозяевах. И контрреволюционная организация человек на пятнадцать во главе с директором шахты. Ну и что с ними делать?

Ладно, допустим, про Троцкого чекисты всё выдумали. Не очень представляю как, но допустим.

Потому что для следователя «шить дело» значит поставить к стенке самого себя. Кодекс в этом смысле вполне определён. Да и прокуратура в порядке надзора липовое дело тут же раскусит. Дураков там не держали.

Но ладно, просто халатность. За это никто ответить не должен? Пять сотен погибших рабочих тоже чекисты придумали? А шахту тоже они взорвали?

В любое время и в любой стране за такое будут начальники шахты и отвечать. Это из-за их разгильдяйства, некомпетентности люди погибли.

И обычно в 1937 году такой процесс будет открытым. В каком-нибудь доме культуры соберут примерно тысячу шахтёров и родных погибших рабочих.

Вот тут бы директору шахты вскочить и заорать:

- Граждане, это всё навет, меня пытали, угрожали семье! Товарища Пупкина опоили хитрым дурманом, инженера Ляпкина обрабатывал гипнозом магнетизёр Мессинг!

Но нет, никто такого не кричал. А чего кричать когда вот показания свидетелей, вот взрывчатка, вот письма из-за рубежа, а тут чемодан денег. Да и сам директор, как окажется, на колчаковских фронтах не с той стороны воевал.

И вот приговор. Обычно под расстрел попадали два-три начальника: директор, главный инженер, ответственный по аварийному участку. Остальные заговорщики ехали искупать трудом в лагеря.

Смертный приговор, непременно, окажется в архиве суда, он же поедет в прокуратуру в порядке надзора. И в партийные органы о таком приговоре сообщат, не сомневайтесь. А главное – он поедет в тюрьму или СИЗО, где содержатся приговорённые.

Кстати, под все рассказы о массовых расстрелах в лагерях, очень вряд ли приговор поедет в лагерь. Там сидят уже осуждённые люди. Новый приговор может возникнуть только если фигурантов зацепит по другому делу, да ещё и виновными вплоть до высшей меры вдруг признают. Бывает и такое, но это редкость крайняя.

Кто-нибудь может показать хотя бы пару миллионов таких приговоров? В архивах хоть одной из инстанций? Или они так засекречены, что их до сих пор отыскать никто не может?

Ладно, приговор приехал к начальнику тюрьмы. Он тоже не помчится с табельным наганом стрелять зэков по камерам.

Он издаст приказ об исполнении приговора, назначит поимённо расстрельный взвод. Не менее трёх человек, чаще пять. Какие там могут быть единоличные расправы?

И никаких генералов в исполнителях оказаться не может. Это будут рядовые внутренней службы. Редко – сержанты.

Если очень повезёт, взводом будет командовать лейтенант. Но он точно револьвер в руки сам не возьмёт.

Естественно, никому в голову не придёт стрелять в помещении. Людей просто контузит. Для этого есть тюремный двор.

И очень вряд ли оружием будет револьвер. Это же не вестерн, взвод будет вооружён трёхлинейками Мосина, редко – карабинами.

Именно поэтому выглядят бредом больного человека рассказы про изобретённые генералами ЧК особо зверские фартуки и краги, чтобы не брызгало кровью жертв. И про то, как вовремя отпихнуть перед выстрелом жертву сапогом, чтобы не запачкаться. Это же клиника какая-то.

А после расстрела начнут писать бумаги. Очень много бумаг. На каждого, по кому исполнили приговор.

Врач напишет своё заключение, составят акт об исполнении, на котором распишется и командир взвода и начальник тюрьмы. Но это только первые ласточки, не все бумаги будут составлены прямо в тюрьме, но их будет много.

Телеграмма об исполнении пойдёт в суд, вынесший приговор. Отчитаются об исполнении в НКВД и в партийные органы. Непременно сообщат прокуратуре.

А дальше документы поедут в ЗАГС по месту прописки. И родственникам. И на работу сообщат, не сомневайтесь.

Это только в байках либералов – ах, не знали куда делся дедушка. Только через двадцать лет дали справку, что расстрелян ни за что.

Больше того, по крупным процессам материалы обязательно попадут в местную прессу. А иногда и в центральной «Правде» опубликуют. Такие публикации хорошо известны, только никаких сотен тысяч расстрелов там не насчитывается.

Вот так выглядела нормальная работа советского закона. Решительно не представляю, как сюда можно впихнуть крупного начальника канала в два раза побольше панамского или зама союзного наркома по хозяйственной части с дымящимися наганами и в забрызганных кожаных фартуках.

Но вернёмся к нашему перепуганному чекистами начальнику тюрьмы. Он поправляет круглые очёчки, отводит от лица лампу и сообщает:

- Товарищи чекисты, Вы что-то путаете. За прошлый год у нас исполнено приговоров не на семьсот, а на пять человек. Сейчас я позвоню в первый особый отдел и нам принесут личные дела.

После чего из личного сейфа достаёт на эту пятёрку другие документы. Вот приговоры суда, вот приказы о назначении расстрельных команд, вот акты об исполнении и рапорты.

Ровно так это выглядело в настоящей реальности 1937 года. Такая вот у меня советская пропаганда, кондовая.

Кому не нравится – горячо рекомендую байки либералов. Про бессудные расправы по семьсот человек за ночь из личного нагана. Лично генералом НКВД в кожаном фартуке на голое тело. И без всяких документов. Как такому не поверить?




 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 43 44 45 46 47 48 49 50 [51]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история