Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 08:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Опер, утверждать, что краем, республикой и областью руководил не обком, а облисполком - просто показывать свой уровень знаний советской реальности на уровне анекдота.
Да нет, это как раз показывать знание устройства государственного аппарата СССР.
 Табель пишет:
партия - наш рулевой. А вовсе не органы государственной власти, избранные на выборах гражданами...
Это было закреплено только в Конституции 1977 года. До этого ничего подобного в СССР не было.
 Табель пишет:
"Все партработники и большинство областных представителей наромвнудела" начали говорить о запаздывании Ягоды на 4 года только после телеграммы Сталина.
Так эту телеграмму циркуляром рассылали во все низовые партийные организации и управления НКВД? Можете это доказать?

 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 10:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Опер пишет:
во все низовые партийные организации и управления НКВД? Можете это доказать?


Не получается конструктивной дискуссии.
Доказать что-то требуют опять...
Телеграмма Сталина приводилась выше. Речи Агранова и Ежова по поводу этой телеграммы звучали на пленумах ЦК и оперативных совещаниях НКВД. Речи выступавших на пленумах и протоколы заседаний рассылались на места. На собраниях партийных ячеек доводились материалы речей. Вся партия узнала, что Ягода опоздал на 4 года со слов Сталина...
И после этого нужно еще что-то доказывать.
Не нужно.
Ведь факт главенства обкома и подчиненное положение облисполкома может отрицаться только в целях троллинга.

"Невеста будет сопротивляться, брыкаться, даже кусаться... Звать милицию, кричать: «Я буду жаловаться в обком!» Но вы не обращайте внимания"
На самом деле обком ничего не может. А вот облисполком - это мощь...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 10:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 alexeybo пишет:
И где Ваш подсчет? Бла-бла-бла только от Вас.


https://cyberleninka.ru/article/...1941-gody/viewer
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 11:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3439
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 13




 Опер пишет:
Обком руководил только областными партийными организациями, а не областью.

Такого никогда НЕ БЫЛО. По факту главнейшей властью был обком с его отделами и подотделами по различным направлениям жизнедеятельности. Формально конечно по законам облисполком обладал всей властью, но это только формально.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 14:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3439
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 13




Я полагаю, что одним из индикаторов отношения теперешнего народа РФ к 1937 году является его отношение к В.И. Сталину.
По недавним оценкам "Ливада.."
"ЗА" Вождя - 23%
"СКОРЕЕ ЗА" - 61%
ИТОГ - 84%.
Вот и ВСЁ!!!! Никто не помнит и не хочет помнить мифические ЖЕРТВЫ репрессий!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 15:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2534
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Табель пишет:

https://cyberleninka.ru/article/...1941-gody/viewer

Это не Ваш подсчет.
К тому же там речь идет о другом. Табель способен что-то кроме вранья представить?
Табель утверждал, что "Две трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года".
Так где Ваш подсчет этих двух третей? Нет его. Только бла-бла-бла у Вас.
 Табель пишет:
Доказать что-то требуют опять...

А Вы хотели тут голословную пропаганду гнать и ерунду бездоказательную? Не то место выбрали.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 15:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 alexeybo пишет:
Табель утверждал, что "Две трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года".
Так где Ваш подсчет этих двух третей? Нет его. Только бла-бла-бла у Вас.


Да что-ж такое.
Что не устроило по ссылке?
То, что это не творчество Табеля, а статья историка в специальном журнале?
Ну, Вам не угодить.
Табель на пальцах по простому пытался довести очевидный тезис - большой террор покончил с целым поколением руководителей обкомов. Им на смену пришли новые люди. Причем старые кадры были расстреляны.

Это настолько банальный факт, что все его опровержение со стороны alexeybo свелось к личным претензиям к Табелю.
Мол, лжет он. Не расстреляли "старые кадры", вот перечень новых кадров в опровержение. Да и Табель ничего сам не может подсчитать..

Зачем проделывать то, что уже подсчитано?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 мая 2021 — 17:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2534
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Табель пишет:
Да что-ж такое.
Что не устроило по ссылке?
То, что это не творчество Табеля, а статья историка в специальном журнале?
Ну, Вам не угодить.
Табель на пальцах по простому пытался довести очевидный тезис - большой террор покончил с целым поколением руководителей обкомов. Им на смену пришли новые люди. Причем старые кадры были расстреляны.
Это настолько банальный факт, что все его опровержение со стороны alexeybo свелось к личным претензиям к Табелю.
Мол, лжет он. Не расстреляли "старые кадры", вот перечень новых кадров в опровержение. Да и Табель ничего сам не может подсчитать..
Зачем проделывать то, что уже подсчитано?

Не надо тут нам голову морочить, приводить ссылки на абы что! Хватит пузыри тут пускать. Давайте подтверждение конкретному своему утверждению про это: "Две трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года".
Не можете Вы это подтвердить, потому и уличены Вы в очередном своем вранье.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 5 мая 2021 — 07:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 alexeybo пишет:
"Две трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года".
Не можете Вы это подтвердить, потому и уличены Вы в очередном своем вранье.


Пройдите еще раз по ссылке, вычтите новые области - и получите две трети искомых "зубров". Конечно, выделение новых областей и краев, ретуширует картинку. Но ведь по ссылке это можно отследить.

Впрочем - не важно.
Если alexeybo считает, что Табель лжет, да еще на основании ссылки, выложенной Табелем - пусть считает. Факт полной зачистки старых партийцев, много лет сидевших на должностях секретарей обкомов это не отменяет...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2021 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5767
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Табель пишет:
Это же речь Ежова. Она весьма знаменита.
Ссылка нужна?

Да, а потом будет сказано что Ежов - предатель и он будет расстрелян. Вот кому верить?
Получается что опять Сталин этого не говорил, а это просто ссылка на Сталина от человека который был впоследствии расстрелян как враг Сталина.
Это показательно - Сталину, при всех его грехах, приписывают все, как в том фильме - "ешь, пей, все потом на Сталина спишут, скажут - товарищ Сталин все скушал" Ха-ха

 Табель пишет:
тско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. О

Так а при чем тут эта телеграмма и ваши фантастические домыслы что Сталин кого то к себе вызвал и сообищ что надо уничтожить зиновьевцев и они опоздали на 4 года?
Понимаете, опять домыслы.
Я далек от мысли что Сталин не проводил репрессий, но я не пойму смысла таких сложных изголяний и домыслов чтобы оправдать нечто.

 Табель пишет:
рочим, следуя логике катынских отрицателей, телеграмма эта - подделка. Потому что Сталин называет НКВД другим термином. ОГПУ.

Честно сказать, данная телеграмма вообще не имеет никакого значения.
Как вы любите говорить - это ничего не значащие детали.
Ее могло быть, а могло не быть, репрессии все равно прошли бы.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 5 мая 2021 — 09:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2072
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Так а при чем тут эта телеграмма и ваши фантастические домыслы что Сталин кого то к себе вызвал и сообищ что надо уничтожить зиновьевцев и они опоздали на 4 года?
Понимаете, опять домыслы.


Перечень исторических фактов можно назвать домыслами и по причине их банального не знания. Есть Историогра́фия — в узком смысле слова совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме либо исторической эпохе. В историографию входит перечень научных работ и исследований по определенной тематике. Работы эти тему развивают, устанавливают новые факты, дают объяснения с разных точек зрения в развитии. На одном промежутке исследований мейнстрим заключался в такой-то парадигме, на следующем этапе (например при обнаружении нового источника, открытии архивов) акценты и теории корректируются или даже полностью пересматриваются.
Какие научные работы по истории Большого террора Вы можете рекомендовать?

Итак, на основе запротоколированной речи Ежова (хранящейся в архиве) с высокой трибуны было сказано:
- Ищите среди зиновьевцев.
После убийства Кирова НКВД не нашло след оппозиции. Но Сталин дал нужные указания и только после этого начались судебные процессы по сфабрикованным делам. Это исторический факт, который здесь называют домыслом Табеля.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 мая 2021 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15331
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Сталин дал нужные указания и только после этого начались судебные процессы по сфабрикованным делам.
Если внимательно и вдумчиво изучать стенограммы судебных заседаний по этим делам, то воленс-ноленс приходишь к выводам, что дела эти были подлинными и все осужденные по ним получили свои наказания справедливо и по закону.
(Добавление)
 Табель пишет:
Не получается конструктивной дискуссии.
Доказать что-то требуют опять...
А как вы хотели? Обвиняете - докажите свои слова. Улыбка
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Формально конечно по законам облисполком обладал всей властью, но это только формально.
Уверены в своих словах? И можете привести конкретные документы 30-х годов, в которых бы обком давал ценные указания облисполкому как ему надо действовать в той или иной ситуации?




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история