1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
Волкон
Отправлено: 15 октября 2016 — 10:33
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
Если бы у РККА были тогда армейские "всепроходимые" грузовики на манер послевоенных КРАЗов и "Уралов".... + хорошо поставленная охрана тылов, быть может что-то и получилось.
У русских северян ,уральцев, сибиряков испокон веков для передвижений в аналогичных и даже хуже условиях имелись лошадки и сани. Для них финское бездорожье -это густая сеть дорог.И красные и белые ,и зелёные партизаны времён ГВ рейдировали на сотни километров по глухой тайге, по тылам противников, очень крупными соединениями.
БЧраз пишет:
К стати, о Тухачевском я написал ( ошибочно) на ветке про МК РККА.
Ну так и выложите сканы, или процитируйте ,ваши утверждения, из того источника. (Добавление)
БЧраз пишет:
Финны просто рассудили весьма разумно: не может "заладожский ТВД" иметь "емкость" достаточную для "широкомасштабного наступления" одной войсковой армии н.п. Что, собственно и подтвердилось. "Местность" была приспособлена только для полупартизанских действий, такую "тактику" и использовали финны по-полной.
Вот если бы вход в СССР со стороны Европы от Ковно до Одессы преграждало болотное Полесье ,тогда и у нас был бы финский аналог ТВД. Тогда От Лиепаи до Ковно можно было соорудить свою линию "Мажино " глубиной в 50 км и более. Или хотя бы только через одну украину вход свободен,а в Литве и Белоруссии сплошное Полесье.
(Отредактировано автором: 19 октября 2016 — 11:52)
Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
У русских северян ,уральцев, сибиряков испокон веков для передвижений в аналогичных и даже хуже условиях имелись лошадки и сани. Для них финское бездорожье -это густая сеть дорог.И красные и белые ,и зелёные партизаны времён ГВ рейдировали на сотни километров по глухой тайге, по тылам противников, очень крупными соединениями.
"Спецификой" Советско-финской войны было то, что на ней воевали части мало знакомые со спецификой боев на севере в условиях "лесисто-болотистой местности".
Например 24 СД - "железная дивизия" им. Щорса, сформированная и воевавшая в ГВ на Украине, или 34 лтбр, дислоцировавшаяся ранее тоже в Украине. "Местных дивизий" и тбр было "на перечет", но и они не имели понятия о лыжной подготовке и "санно-гужевом" транспорте.
Волкон пишет:
Ну так и выложите сканы, или процитируйте ,ваши утверждения, их того источника.
Книжки сейчас под рукой нет, в интернете я их не нашел. Что дальше?
Волкон пишет:
Вот если бы вход в СССР со стороны Европы от Ковно до Одессы преграждало болотное Полесье ,тогда и у нас был бы финский аналог ТВД. Тогда От Лиепаи до Ковно можно было соорудить свою линию "Мажино " гдубиной в 50 км и более. Или хотя бы только через одну украину вход свободен,а в Литве и Белоруссии сплошное Полесье.
В этой связи очень интересно обратиться к исходным соображениям немцев при начале работы над планом нападения на СССР, который впоследствии получил название "Барбаросса":
Во-первых, Гитлер определил как приоритетные "политические цели" будущей войны, а не "экономические". Он считал, что с разгромом основных сил РККА в приграничных сражениях Вермахт должен достаточно быстро захватить Москву и полностью дезорганизовать функционирование СССР, как единого государства. "Экономическое ограбление" оккупированных территорий СССР можно провести и потом ( не торопясь и "со вкусом" ). В связи с этим обсуждалось направление главного удара на Москву именно исходя из "кратчайшего расстояния" для "транспортной логистики". Гитлеровских "планировщиков" несколько настораживала "редкость" транспортных путей севернее Полесья и необходимость проводить удары только вдоль основных транспортных магистралей там и относительно "танконедоступной" местности вне этих магистралей. Т.е. опасались возможности нанесения РККА "фланговых ударов" при продвижении Вермахта к Москве. Но Гитлер дал "гарантию", что к этому моменту РККА будет полностью деморализована и не способна "крупно маневрировать".
Во-вторых, наступление южнее Полесья тоже обсуждалось, но оно увеличивало "маршрут" на Москву и неизбежно выводило войска Вермахта к мощному водному рубежу - р. Днепр, который по предположению немцев РККА неминуемо будет пытаться удержать.
Как видно, "проблемму прорыва советских УРов" что на новой границе, что на старой немцы не обсуждали вообще. Их предполагалось "пробить" силами штурмовых групп + удары авиации, ну и на "крайняк" - ударами сверхмощных орудий. Единственно, что их "волновало" из УРов, так это УРы на Днепре - их то как раз предполагалось обойти или попытаться окружить и уничтожить "южную группировку" советских войск на отходе между новой и старой границы, чтобы они не сумели закрепиться "на Днепре".
При условии разгадывания советским командованием направления главного удара Вермахта севернее Полесья можно было там создать глубоко эшелонированную стратегическую оборону, сил вполне хватало.
Волкон
Отправлено: 17 октября 2016 — 12:53
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
Книжки сейчас под рукой нет, в интернете я их не нашел. Что дальше?
Дальше будете продолжать за Тухачевского придумывать предполье....Ведь до 1939 года ,по вашей предпольной логике,линию Сталина надо было бы сооружать не на старой границе, а отступив теперь уже на Днепр или за Можай. Да и Псковский УР не нужен, а сразу даёшь Ленинградский. Псковщина ,Новгородчина становятся болотным предпольем. Таким же макаром все Уры украины строим на Днепре? А правобережье превращаем в сплошное бездорожье.
А между тем у советских генералов ГШ перед глазами была только ПМВ в качестве учебника. И работа русской армии в Великом отступлении 1915 года. Худо и бедно,но четыре месяца со скоростью пешехода в 4км в сутки ,мы отступали. С западного берега Вислы, оставив неприятелю только нерусские губернии Польши, Литвы, Галиции и Белоруссии до известных вам пределов. Изрядно при этом потрепав немцев с австрийцами. В соотношении общих потерь как 1:2 в их пользу.
Психология того что земли у нас (скифской) много и отступать можно без всяких пределов и привела КА к Москве и Сталинграду.
БЧраз пишет:
При условии разгадывания советским командованием направления главного удара Вермахта севернее Полесья можно было там создать глубоко эшелонированную стратегическую оборону, сил вполне хватало.
Этих войск хватало и без разгадывания ребуса. Было б желание и умение воевать за Родину. Хотя бы с такой же неохотой и неумением ,как их отцы в ПМВ, при царе (1914-1916гг)
(Отредактировано автором: 17 октября 2016 — 12:57)
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 октября 2016 — 01:06
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Дальше будете продолжать за Тухачевского придумывать предполье....Ведь до 1939 года ,по вашей предпольной логике,линию Сталина надо было бы сооружать не на старой границе, а отступив теперь уже на Днепр или за Можай.
Если придерживаться точной военной терминологии, то предполье - тактический термин, используемый при обороне дивизии. И создается оно силами дивизии и оперируют в предполье взводы-батальоны. Есть литература 40-х, где предписывается распределение батальонов таким образом: 4 батальона сил сдерживания, 2 батальона -резерв и 3 батальона сражаются в предполье. То есть, масштаб явно не линии Молотова, Зифрида или Мажино, а,мягко выражаясь, гораздо скромнее.
Перед линиями Сталина и т.п. должна быть ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Ее создание является прерогативой НКО или, по крайней мере, фронта. И силы и средства там используются совсем другие.
И, если линию Сталина, сооружали без полосы обеспечения, то, стало быть, ее лепили не для реальной обороны. А если для обороны, то от войска "ливонских лыцарей". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 18 октября 2016 — 10:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Если придерживаться точной военной терминологии, то предполье - тактический термин, используемый при обороне дивизии. И создается оно силами дивизии и оперируют в предполье взводы-батальоны. Есть литература 40-х, где предписывается распределение батальонов таким образом: 4 батальона сил сдерживания, 2 батальона -резерв и 3 батальона сражаются в предполье. То есть, масштаб явно не линии Молотова, Зифрида или Мажино, а,мягко выражаясь, гораздо скромнее.
Перед линиями Сталина и т.п. должна быть ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Ее создание является прерогативой НКО или, по крайней мере, фронта. И силы и средства там используются совсем другие.
И, если линию Сталина, сооружали без полосы обеспечения, то, стало быть, ее лепили не для реальной обороны. А если для обороны, то от войска "ливонских лыцарей".
Насчёт тактического термина полностью с вами согласен. И Линия Сталина имела своё предполье в 3-5 км у того же Минского УРа. Которое сооружалось в ходе подготовки УРа к войне силами полевого заполнения -приграничными дивизиями. Доты это всего лишь опорные пункты стационарной линии фронта. Построенные заранее, ещё в мирное время. Это же так просто...Чего городить на пустом месте конспиралогию с этими линиями советской обороны. Выдавая их за некие потёмкинские деревни. Все наши и ненаши генералы мыслили не дальше времёр ПМВ и ГВ. Какой бы самой наступающей в мире не казалась им РККА или Вермахт. (Добавление)
БЧраз пишет:
Как видно, "проблемму прорыва советских УРов" что на новой границе, что на старой немцы не обсуждали вообще. Их предполагалось "пробить" силами штурмовых групп + удары авиации, ну и на "крайняк" - ударами сверхмощных орудий.
Зачем вообще пробивать "бутафори" советских УРов ударами сверхмощных орудий?
(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 09:37)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 октября 2016 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Это же так просто...Чего городить на пустом месте конспиралогию с этими линиями советской обороны. Выдавая их за некие потёмкинские деревни. Все наши и ненаши генералы мыслили не дальше времёр ПМВ и ГВ.
Иными словами, наши генералы слыхом не слыхивали про ПОЛОСУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Так? В отличие от немецких, французских и финских, понимавших смысл термина
"глубина линии ... зифрида-мажино-маннергейма" в десятки км. Или наши тоже понимали, но оборону отвергали в принципе и лепили "нитки", простреливаемые вражеской артиллерией со своей территории.
Поясните.
Продолжаю про мобилизацию. Есть в "фонде 500" такой документ, подписанный Фричем в 1937:
Нажмите для увеличения
Частичный перевод 1-й части здесь: ТЫЦ!
В первой части расписаны общие принципы, так сказать, теория, а во второй уже конкретные условия мо-ции отдельных родов войск, офицерского и унтер-офицерского состава, материальной части, транспорта и пр.. от лошадей до почтовых голубей.
Но есть, особое приложение, где все предварительные мероприятия расписаны пошагово, причем, в зашифрованном виде. Все мерпр-тия разбиты на 4 группы с кодовыми именами, и в каждой группе под своим номером указано конкретное действие.
1. Дитрих.
2. Эмиль.
3. Отто.
4. Особая группа мероприятий - Зигфрид.
Например, попробуйте догадаться, что за мероприятие зашифровано под таким приказом: " Siegfried 9365"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 18 октября 2016 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Чего городить на пустом месте конспиралогию с этими линиями советской обороны. Выдавая их за некие потёмкинские деревни.
Хоть глубина советских линий обороны и была "смешной" с точки зрения "простреливания" вражеской артиллерией ( к стати, здесь следует вспомнить о "главном враге" любого УРа того времени: пикирующей бомбардировочной авиации. С этой точки зрения, какой "глубины" УР не строй - главное: на сколько глубоко он зарыт в землю ), сами по-себе ДОТы сооружались нешуточные и отнюдь не бутафорские. Что-что, а "потемкинскими деревнями" УРы "линии Молотова" никак не назовешь. Такой вот "дуализм"
К стати, мне как-то попадалась советская "методичка" того времени о способах маскировки ДОТов: наиболее популярной "мерой" было строительство над/вокруг ДОТа "ложных" домов ( как жилых, так и с/х назначения ( овины, амбары и т.д.) - ничего кроме удивления такая "маскировка" вызвать не может ( так и слышны мысли артиллеристов противника - а не послать ли в этот странный домик парочку снарядов? ).
AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, наши генералы слыхом не слыхивали про ПОЛОСУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Так? В отличие от немецких, французских и финских, понимавших смысл термина
"глубина линии ... зифрида-мажино-маннергейма" в десятки км.
Может быть дело в том, что линии "зифрида-мажино-маннергейма" закладывали/проектировали инженеры прошедшие подготовку ( на примере лучших "образцов" фортификации) еще до ПМВ и "подкрепленные" тщательным разбором ситуации с УРами на опыте ПМВ, тогда как в СССР этим "делом" занимались "новаторы/самоучки/авантюристы" ( имевшие представление об "опыте" ПМВ самое "фрагментарное" )?
AbollonPolvedersky пишет:
Частичный перевод 1-й части здесь:
Честно говоря, ничего неожиданного не увидел. Больше впечатлений получил читая немецкую "развед.аналитику". Может быть "кусок" неудачно "вырван" из контекста?
AbollonPolvedersky пишет:
Например, попробуйте догадаться, что за мероприятие зашифровано под таким приказом: " Siegfried 9365"?
Сам по себе "Зигфрид" - наверное полная "расконсервация" УРов по "Линии Зигфрида"? А вот "9365" - что-то связанное с "расконсервацией" подземной жд на этой линии?
Волкон
Отправлено: 19 октября 2016 — 12:28
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
к стати, здесь следует вспомнить о "главном враге" любого УРа того времени: пикирующей бомбардировочной авиации.
Вы это серьёзно? Или как с "завещанием " Тухачевского о бездорожном предполье, сами выдумали, чтобы похихикать...Влияние пикирующей бомбардировочной авиации "штучек" минимально на танки и грузовики. Такой налёт исчисляется буквально единицами повреждённой техники. А вот паника действительно превосходит все мыслимые потери. Народ бросает танки и грузовики. Разбегается по лесам ,боясь вернутся к своей матчасти. Командиры вырвавшись из котлов потом рапортуют о гигантских потерях именно от авиации противника. Так и кочует эта страшилка о "штуках"из мемуаров в учебники уже десятилетиями. Не так страшен тот чёрт как его малюют. И уж тем более смешно читать ваше заявление о "главном враге УРов". (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, наши генералы слыхом не слыхивали про ПОЛОСУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Так? В отличие от немецких, французских и финских, понимавших смысл термина
"глубина линии ... зифрида-мажино-маннергейма" в десятки км.
А средства у страны советов имеются,чтобы от Мурманска до Одессы соорудить такую Китайскую стену,по аналогу "Мажино " или "Зигфрида"? Вот если строить линии Сталина или потом Молотова только в одном Киевском ВО ,без Одесского,тогда ширина будет под стать европейским. И глубину можно довести до 50 км. Но ширинЫ границ несопоставимы. (Добавление)
БЧраз пишет:
Что-что, а "потемкинскими деревнями" УРы "линии Молотова" никак не назовешь.
И я о том же... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
но оборону отвергали в принципе и лепили "нитки", простреливаемые вражеской артиллерией со своей территории
ДОТ для того и строится чтобы выдержать попадание артснарядов. Сегодня он в глубине,а завтра батарея переместилась со своей территории на сопредельную. И что дальше? Ставить дотище на колёса и отвозить его снова в глубину,чтобы его не достала артиллерия...
(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 09:41)
БЧраз
Отправлено: 20 октября 2016 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Или как с "завещанием " Тухачевского о бездорожном предполье, сами выдумали, чтобы похихикать...
Возьмем сообщения немецких пехотных командиров первых дней войны из ГА "Центр" и "Север" - это бесконечные жалобы на бесконечные пешие марши с минимальными стычками с противником ( их даже ждали, как некую "развлекуху" в нудной "маршировке", особо отмечалось полное бездорожье западных областей СССР ( и это в условиях жаркого засушливого лета!). Теперь представим, что войск РККА вообще не обнаружилось у границы, а вдоль дорог орудовали бы группы советских диверсантов ( подрывали бы мосты перед носом у немцев, вырезали немецкие части, расположившиеся на ночлег в брошенной деревне и т.д. и т.п.). К "старой советской границе" Вермахт подошел бы полностью измотанным, а тут абсолютно свежие и отмобилизованные части РККА ...
Волкон пишет:
Влияние пикирующей бомбардировочной авиации "штучек" минимально на танки и грузовики.
Во-первых я писал вообще о пикирующей авиации, а если брать конкретно "штуки", то одна "штука" могла нести одну такую штуку, которая без труда пробивала до 3 м бетона.
Дело вообщем было "за малым": своевременно обнаружить ДОТ и как-то его "подсветить". Дальше точный бомбовый удар и гарнизон ДОТа погребается под его обломками.
Волкон пишет:
Не так страшен тот чёрт как его малюют.
Рудель одним (!)точным бомбовым ударом практически полностью уничтожил флагман КБФ - линкор "Марат". Для командования КБФ "черт" показался страшным без всякого "малевания"
Волкон пишет:
А средства у страны советов имеются,чтобы от Мурманска до Одессы соорудить такую Китайскую стену,по аналогу "Мажино " или "Зигфрида"?
Еще раз, для тех "кто в танке": сплошную линию УРов вдоль новой границы СССР строить было не нужно, достаточно было прикрыть "узлами" основные транспортные "узлы" и создавать ПОЛОСУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ( т.е. готовить мосты к подрыву, закладывать минные поля, "эскарпировать" местность, рыть противотанковые рвы, ставить надолбы и "ежи"+ оборудовать полевые позиции на наиболее выгодных рубежах). (Добавление)
Волкон пишет:
ДОТ для того и стриится чтобы выдержать попадание артснарядов. Сегодня он в глубине,а завтра батарея переместилась со своей территории на сопредельную. И что дальше?
Здесь важен калибр орудия и дистанция выстрела. Для сравнения: финские ДОТы-миллионники были абсолютно "нечувствительны" к обстрелу 76 и 105 мм орудиями, даже с близкой дистанции. Особого "эффекта" не производил и обстрел артиллерией РГК ( 152 и 204 мм) с дальних дистанций в силу естественного рассеивания снарядов, только когда РККА придвинула свои орудия БМ на предельно возможную дистанцию - "дело" пошло. К стати, потери наших артиллерийских расчетов при стрельбе практически "в упор" были чудовищными ( от финской пехоты). Тут, по идее, требовалась большая "масса" танков КВ-2, но у немцев на тот момент ( начало ВОВ) ничего подобного не было. (Добавление)
Волкон пишет:
Ставить дотище на колёса и отвозить его снова в глубину,чтобы его не достала артиллерия...
Операция по артиллерийскому разрушению финских ДОТов продолжалась около месяца, этому предшествовали поиски разведчиков по выявлению точного расположения ДОТов.
Вся эта "бодяга" продолжалась почти два месяца! И все равно "чисто прорвать" линию Маннергейма удалось только в одном месте. Вообще тогда было установлено, что для прорыва одного УРа надо "обескровить" одну (!) советскую дивизию. Иначе никак и это при условии предварительного долговременного артиллерийского разрушения этого УРа артиллерией РГК.
Волкон
Отправлено: 20 октября 2016 — 10:47
генерал-майор
Сообщений всего: 37342
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
Возьмем сообщения немецких пехотных командиров первых дней войны из ГА "Центр" и "Север" - это бесконечные жалобы на бесконечные пешие марши с минимальными стычками с противником ( их даже ждали, как некую "развлекуху" в нудной "маршировке", особо отмечалось полное бездорожье западных областей СССР ( и это в условиях жаркого засушливого лета!). Теперь представим, что войск РККА вообще не обнаружилось у границы, а вдоль дорог орудовали бы группы советских диверсантов ( подрывали бы мосты перед носом у немцев, вырезали немецкие части, расположившиеся на ночлег в брошенной деревне и т.д. и т.п.). К "старой советской границе" Вермахт подошел бы полностью измотанным, а тут абсолютно свежие и отмобилизованные части РККА ...
Вы вновь и вновь включаете свои умные послезнания. В конце концов -это неприлично, по отношению не только к нашим предкам,но и ко мне. Поскольку я честно соблюдаю правило любого историка -не злоупотреблять этими послезнаниями,а максимально влезть в шкуру тех поколений, я становлюсь поневоле глупым незнайкой. Вместе с теми генералами. Напомню Вам,что оборонительная стратегия русских в Крымскую и РЯВ привела к поражениям. Последнее развёртывание по такой стратегии было принято в плане войны против Тройственного союза в 1910 году. Тогда основные силы русской армии разворачивались аж в треугольнике Двинск, Полоцк, Барановичи. Что вызвало яростное сопротивление тогдашнего генералитета в военных округах. План был откровенно пораженческим. Полностью уступающим стратегическую инициативу противнику. И в 1912 году план войны был переработан. Приняв тот вид, который воплотился в 1914 году. Став активно-наступательным. Именно этот план-стратегия как себя полностью оправдашие и стали основой для советских генштабистов с 1931 года, для разработки своих "Соображений..." (Добавление)
В "завещании" Тухачевского подробно разбирается оперативное направление в наступлении Западного фронта. Из подсказки 1916 года. Выбирается наилучшее из двух, или наступать на Вильно или на Барановичи-Брест. И там и там Уборевич в КШИ получает под дых, от Тухачевского играющего за "синих". В результате уже Шапошников в 1938 году даёт директиву : "Нанести главный удар по обоим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших гланых сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
Что касается действий к югу от Полесья, то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно-Кременецком районе....".
Это первый и основной вариант развёртывания наших сил на ТВД. Вот так и не иначе советские генералы мыслили войну до июня 1941 года. Как их предшественники из царского прошлого. (Добавление)
БЧраз пишет:
Еще раз, для тех "кто в танке": сплошную линию УРов вдоль новой границы СССР строить было не нужно, достаточно было прикрыть "узлами" основные транспортные "узлы"
Они именно так и поступали прикрывая УРами основные транспортные узлы. Перечисляю их: Псков, Полоцк, Минск, Мозырь, Коростень, Житомир, Бердичев, Винница, Одесса. Это до 1939 года. А на новой границе прикрывались "узлы" :Шауляй, Ковно, Гродно, Белосток, Кобрин, Ковель, Луцк, Броды, Львов, Самбор.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 октября 2016 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Честно говоря, ничего неожиданного не увидел. Больше впечатлений получил читая немецкую "развед.аналитику". Может быть "кусок" неудачно "вырван" из контекста?
Да нет! Я его специально взял, чтобы сравнить с нашими подходами к мобилизации.
Интересно, что немчики выделяют этап "Подготовительных мероприятий", а также указывают на возможность скрытого отмобилизования ВСЕХ Сухопутных сил.
Особая группа мероприятий "Зигфрид" касается действий на всех границах: западной, восточной, юго-восточной и на побережьях.
Конкретно " Зигфрид 9365" означало "Дать полномочия частям приграничных дивизий на передвижения в места их планового применения ( Без ж/д перевозок)."
А, например, "Зигфрид 9367":
" Скрытое стягивание частей 14 ландверной дивизии в гражданской одежде в места, предписанные мобилизацией".
Вопрос, разумеется, был задан в шутку, ибо при такой системе шифровки невозможно понять , о чем идет речь. Это, опять-таки, в сравнении с нашей системой приказов по мобилизации. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 20 октября 2016 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Напомню Вам,что оборонительная стратегия русских в Крымскую и РЯВ привела к поражениям.
Это были "локальные конфликты" и в следствии удаленности от основных "мобилизационных центров" России и слабостью дорожного сообщения другой стратегии там и не могло быть. В обоих случаях бд замыкались на оборону центра военно-морского базирования Российского флота ( Севастополь и Порт-Артур), а сам флот "запирался" в гавани по разным причинам ( технической отсталости - в период Крымской войны, малочисленности - в период РЯВ).
Волкон пишет:
Последнее развёртывание по такой стратегии было принято в плане войны против Тройственного союза в 1910 году. Тогда основные силы русской армии разворачивались аж в треугольнике Двинск, Полоцк, Барановичи. Что вызвало яростное сопротивление тогдашнего генералитета в военных округах. План был откровенно пораженческим. Полностью уступающим стратегическую инициативу противнику. И в 1912 году план войны был переработан. Приняв тот вид, который воплотился в 1914 году. Став активно-наступательным. Именно этот план-стратегия как себя полностью оправдашие и стали основой для советских генштабистов с 1931 года, для разработки своих "Соображений..."
Во-первых: Вы все время хотите показать полную "приемственность" в планировании ГШ РИА и ГШ РККА - а ведь такого никогда не было ( "отряхнем прах старого мира с наших ног!" и все такое ). Все "царское наследие" в советские времена было уничтожено в особо извращенных формах!
во-вторых: Россия всегда имела очень большой мобилизационный потенциал, но вот на его "реализацию" требовалось гораздо большее время, чем ее противникам на Западе. Даже накануне ВОВ Германия могла ответить СССР переброской ТРЕХ дивизий в ответ на переброску ОДНОЙ нашей в сопоставимый промежуток времени!
Волкон пишет:
В "завещании" Тухачевского подробно разбирается оперативное направление в наступлении Западного фронта. Из подсказки 1916 года. Выбирается наилучшее из двух, или наступать на Вильно или на Барановичи-Брест. И там и там Уборевич в КШИ получает под дых, от Тухачевского играющего за "синих". В результате уже Шапошников в 1938 году даёт директиву : "Нанести главный удар по обоим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших гланых сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
Что касается действий к югу от Полесья, то их основу должна составить активная оборона с атакой противника в Ровно-Кременецком районе....".
Это первый и основной вариант развёртывания наших сил на ТВД. Вот так и не иначе советские генералы мыслили войну до июня 1941 года.
С 38-го по 41-ый много чего случилось и взгляды красных маршалов поменялись координально - наибольшие перспективы сулил все же главный удар на Юге. Если сопоставить количественный и качественный состав войск КОВО с ОдВО и ПрибВО с ЗОВО, то всё очевидно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). В связи с этим обсуждалось направление главного удара на Москву именно исходя из "кратчайшего расстояния" для "транспортной логистики". Гитлеровских "планировщиков" несколько настораживала "редкость" транспортных путей севернее Полесья и необходимость проводить удары только вдоль основных транспортных магистралей там и относительно "танконедоступной" местности вне этих магистралей. Т.е. опасались возможности нанесения РККА "фланговых ударов" при продвижении Вермахта к Москве. Но Гитлер дал "гарантию", что к этому моменту РККА будет полностью деморализована и не способна "крупно маневрировать".
).