1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
Lob
Отправлено: 2 сентября 2016 — 17:14
майор
Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
Волкон пишет:
И это, несомненно, плохо. Если же сравнивать со штатной численностью находившихся в составе пяти западных приграничных округов 110 стрелковых дивизий, 20 мехкорпусов и 10 ПТАБРов, то наличного количества оказывается в 2 раза больше потребного по тракторам и в 1,6 раза больше по автомобилям
Как обычно, Солонин не дал себе труд задуматься над вопросом, для чего надо отмобилизовать транспорт в два раза больше наличного , то есть для чего иметь автомобилей не в 1,6 раз больше расчетного, а в 3,5 раза больше того, что считает достаточным сам Солонин.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2016 — 17:16)
Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Метания Сталина и Ко. 22 июня можно объяснить по всякому. Ну, перепугались люди до потери сознания, потеряли связь с реальностью. Или просто , в силу ограниченности ума, занимались керней, пока с мест не подсказали что к чему.
Теоретически можно привести туеву хучу объяснений. Но, практически, надо принять во внимание пару фактов. Как бы не оценивать IQ этой компании, с интеллектом у них особых проблем, вроде, не было. Далее. И Тимошенко и Жуков - люди, так сказать, нюхавшие порох, да и сам Сталин, хоть и не воевавший, за время своей "бурной" молодости не раз рисковал жизнью. Поэтому предположить, что они, из-за "новостей" о начале военных действий на западной границе, впали в прострацию , трудно. Но документальные факты - вещь упрямая. Прострация 22 июня имела место быть. Но из-за чего? ИМХО, из-за кошмарного несоответствия "картины" взаимоотношений СССР-Германия и Сталин-Гитлер. Вождь думал, что он просчитал фюрера до копейки, так сказать, взвесил и нашел его легким. Сталину взбрело в голову, что он может предсказывать поведение Адольфа. Коба заложил свою башку эа то, что он держит Гитлера за "фаберже", и Адольф не будет воевать с Англией и СССР одновременно. Поэтому у него есть 100%-ный шанс провести мобилизацию и пройтись по Европе, собирая трофеи. И вдруг, в один момент, "картина мира" рухнула, и вождь почувствовал, прикосновение рук "венского художника" на своих собственных "фаберже". Тут есть от чего впасть в прострацию.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Сталину взбрело в голову, что он может предсказывать поведение Адольфа. Коба заложил свою башку эа то, что он держит Гитлера за "фаберже", и Адольф не будет воевать с Англией и СССР одновременно. Поэтому у него есть 100%-ный шанс провести мобилизацию и пройтись по Европе, собирая трофеи. И вдруг, в один момент, "картина мира" рухнула, и вождь почувствовал, прикосновение рук "венского художника" на своих собственных "фаберже". Тут есть от чего впасть в прострацию.
У кого-то "из великих" читал, что Сталин подвел его к карте и, тыкая мундштуком трубки в Ближний Восток, говорил: Вот где "он" попрет летом 41-го! Действительно, тогда, после успешной операции Вермахта в Югославии, всем казалось, что "направление аспирации" Германии смещается к ближневосточной нефти.
Действительно, тут есть от чего "впасть в прострацию" , хотя Адольфус, исходя из его "аспирации" летом 42-го на Кавказ, вполне мог держать "в уме" тогда и "второй естественный путь" к нефти - почему нет? И "бараньи тулупы" вроде бы не нужны?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2016 — 10:42
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
БЧраз пишет:
У кого-то "из великих" читал, что Сталин подвел его к карте и, тыкая мундштуком трубки в Ближний Восток, говорил: Вот где "он" попрет летом 41-го!
И поэтому Щербаков заявляет в своей директиве: "...В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратится в практические действия.
Итак, ленинизм учит , что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной- это только один шаг. "Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не обявляются. Они просто начинаются" (Сталин) "
\начало июня 1941 г.\. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
да и сам Сталин, хоть и не воевавший,
Он член военных советов фронтов гражданской войны.... А под Царицыным находился совсем рядом с фронтом. А так, конечно, в основном при штабах очень далеко удалённых от фронта. Например, сидел в Харькове при штабе ЮЗФ в 1920 году...А штаб Западного фронта с Тухачевским находился всю Польско-советскую войну аж в Смоленске.
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 16:54)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 сентября 2016 — 17:58
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Действительно, тогда, после успешной операции Вермахта в Югославии, всем казалось, что "направление аспирации" Германии смещается к ближневосточной нефти.
Ну, "... всем казалось..." - это Вы преувеличиваете. Дайте хоть один сУрьезный документ об этом "...казалось...".
Вот 14 марта 1939 года вышел очередной номер журнала "Look" с жинкой Чарли Чаплина,
Нажмите для увеличения
и в номере статья про нападение Гитлера с вот такой картой
Нажмите для увеличения
Голливуд, блин, развлекуха , комики, актрисы на обложках. И вот вопрос: кто оказался ближе к земным реалиям? "Клоуны" в марте 1939 или "все" вместе с дядюшкой Джо в апреле 1941? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 сентября 2016 — 23:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Как виделась ситуация в СССР весной 1941-го с "другого берега"?
Вот сводка отдела "Иностранные армии. Восток", которым руководил полковник Кинцель.
Нажмите для увеличения
Из документа видно, что немчики догадываются о какой-то движухе . Частичная мобилизация с призывом 4-х возрастов, по их мнению, началась уже в марте. Но по закону о ВВО от 1939 года призывы должны проходить осенью. А тут, видимо, решили провести "внеочередной". За каким кером? Или просто забили йух на закон? Или херр Кинцель приписками занимался?
Полностью документ можно прочитать здесь: Сводка № 1. Тыц!!!
Цитата:
Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, "... всем казалось..." - это Вы преувеличиваете. Дайте хоть один сУрьезный документ об этом "...казалось...".
Обычно такая "аналитика" прописывалась в ежегодной аналитической "записке" ГШ РККА. Сейчас известна только "крайняя" ( перед ВОВ) "записка" составленная Мерецковым в октябре-ноябре 40-го. Там такие "ближневосточные аспирации" немцев, есно, не прописаны. Как мы знаем, в ноябре 40-го состоялись переговоры Молотова и Адольфуса в Берлине ( разговор двух глухих!), там Молотов "выдал" некоторые условия присоединения к "Оси" ( Рим - Берлин - Токио): база советских ВМФ в Болгарии, вблизи Босфора и новая "разборка" в Финляндии. Ну с Финляндией все понятно - не давала жизни "финская козявка" , но с базой в Болгарии - как это себе Сталин представлял? Что, Адольфус теперь начнет "прессовать" своего другого союзника ( Румынию он уже "прессанул" на предмет Бессарабии и Буковины в угоду "другу-Сталину" )? Там же Гитлер посоветовал Сталину обратить свою "аспирацию" на "Персию" ( т.е. Иран). Не знаю реакции Сталина на это "предложение" Гитлера ( наверное решил, что "заманивает" "сцука"!)
Вообще если проследить "хронологию" бд Вермахта тогда, то получается:
" В феврале 1941 года в Ливию прибывает немецкий экспедиционный корпус под командованием генерала Роммеля. 31 марта 1941 года итало-немецкие войска переходят в наступление, отбивают у англичан Киренаику и выходят к границам Египта, после чего фронт в Северной Африке стабилизируется до ноября 1941 года."
"6 апреля 1941 года, после массированной бомбардировки крупных городов, железнодорожных узлов и аэродромов, Германия и Венгрия вторгаются в Югославию."
"13 апреля немцы захватывают Белград. 15 апреля югославское правительство бежит из страны. 16 апреля немецкие войска входят в Сараево. 16 апреля итальянцы занимают Бар и остров Крк, а 17 апреля — Дубровник. В тот же день югославская армия капитулирует, а 344 тыс. её солдат и офицеров попадают в плен."
После разгрома Югославии немцы и итальянцы бросают все силы в Грецию. 20 апреля капитулирует Эпирская армия. 23 апреля Цолакоглу подписывает акт об общей капитуляции греческих вооружённых сил. 24 апреля король Георг II вместе с правительством бежит на Крит. В тот же день немцы захватывают острова Лемнос, Фарос и Самофракию. 27 апреля захвачены Афины.
20 мая немцы высаживают десант на Крите, который находится в руках англичан. 21 мая десантники захватывают аэродром в Малеме и обеспечивают переброску подкреплений по воздуху. Несмотря на упорную оборону, британские войска вынуждены к 31 мая оставить Крит. Ко 2 июня остров полностью оккупирован."
Как мы видим, немцы "до последнего" "прут" именно на Ближний Восток, т.с. с "двух сторон".
Следует иметь ввиду еще одно обстоятельство:
1 апреля 1941 года в результате переворота в Ираке власть захватывает прогерманская националистическая группировка Рашида Али-Гайлани. По договоренности с режимом Виши Германия 12 мая приступает к транспортировке через Сирию, подмандатную Франции, военного снаряжения в Ирак.
AbollonPolvedersky пишет:
Или херр Кинцель приписками занимался?
Тут уж скорее "недописки". Странно н.п. что Кинцель абсолютно не упоминает массовое прибытие новой военной техники к "советским границам" со стороны СССР.
Немецкие летчики часто "залетали" на советскую территорию и о количестве новых советских самолетов на приграничных советских аэродромах знали не по-наслышке ( сюда "в тему" - неоднократные "попытки" как-то замаскировать эти самолеты от лица Тимошенко и Жукова). Сюда же можно добавить и "насыщенные" приграничные "парки" новыми танками и орудиями. В складировании боеприпасов на грунт тоже особого секрета не делали. Все это было хорошо известно немцам.
К стати, немцы были готовы "в случае чего" отразить внезапное наступление КА, т.е. определенные мероприятия по "укреплению" своей обороны проводились. Даже ДОТы тоже строили, правда, больше "демонстративные" - как и на нашей стороне, впрочем
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 сентября 2016 — 20:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
У кого-то "из великих" читал, что Сталин подвел его к карте и, тыкая мундштуком трубки в Ближний Восток, говорил: Вот где "он" попрет летом 41-го!
А не задал ли тот "великий" примерно такой вопрос: " Кацо! А за каким кером "он" туда попрется?" И пока "кацо" сосал бы свой мундштук от неожиданности, надо было кратко объяснить, что почти 100% нефти Англия получает из США и Венесуэлы. А ближневосточная нефть - это "бензоколонка средиземноморской группировки "ройял нэви". И даже, если чудесным образом, Адольфу удастся отжать ту заправку или спалить ее, Англия не перестанет воевать. Вот если перекрыть атлантические пути подвоза, то острову писец, и ирано-иракская нефть не спасет. И лезет фюрер в Грецию только лишь по причине выкурить оттуда британцев, которые могли лишить румынской нефти самого Адольфа, а к югам он "завернул" вообще случайно. Если бы не шухер в Белграде, ноги его там бы не было.
Вот и вся "аспирация". Но "великий", видимо, сам не шибко отличался умом от "кацо" или боялся пикнуть. (Добавление)
БЧраз пишет:
Как мы видим, немцы "до последнего" "прут" именно на Ближний Восток, т.с. с "двух сторон".
Ну, из греции-югославии до ближневосточной нефти еще надо доплыть, не так ли?
Вам как спецу по теме ВМС вопрос: что там было с соотношением сил? Могли немцы с итальянцами обеспечить переправу ? Что там за группировки "ройял нэви" и "ройял эйр форс" могли быть собраны? Не забудем, что британцы могли заправляться буквально на "месте", скажем, в Хайфе. Или Вы про какую-то другую
"сторону" говорите. Одна - африканским бережком , а другая морем из Греции. Или?
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
что там было с соотношением сил? Могли немцы с итальянцами обеспечить переправу ? Что там за группировки "ройял нэви" и "ройял эйр форс" могли быть собраны? Не забудем, что британцы могли заправляться буквально на "месте", скажем, в Хайфе.
Там конечно все было сложно ( в пору открывать отдельную ветку ), но попробую "пробежаться по концам": начнем с баз - англы имели вообщем-то три центра базирования для своего флота ( с потерей Крита и Греции) - Гибралтар, Мальта, Ближневосточное побережье ( "Палестины" там всякие). Мальта находилась в "блокаде" и туда существовала целая система конвоев для полноценного снабжения острова всем необходимым. Гибралтар находился "у черта на куличиках" от "эпицентра бд на море. Авиация бриттов базировалась г.о. на Кипре, но центр управления ею ( авиацией) находился почему-то на Мальте. Ну им там было наверное "виднее"
У немцев на Средиземке флота не было, зато у них была там нехилая группа Люфтваффе. У итальяшек - наооборот, флот вообщем был ( правда, при ближнем рассмотрении - "устаревший" ), зато авиация была "смешная" ( во всяком случае, по результативности). Как сдерживающий фактор для англичан следует отметить действия итальянских боевых пловцов ( правда, по большому счету, как "психологический" ). Вообщем исхода "противостояния" в восточной части Средиземки в начале 41-го предсказать никто не мог. К стати, итальянский "grande flotta" пребывал тогда в тяжелейщем "цейтноте" по топливу - почему бы "брату" Адольфусу не помочь "брату" Дуче? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
И лезет фюрер в Грецию только лишь по причине выкурить оттуда британцев, которые могли лишить румынской нефти самого Адольфа, а к югам он "завернул" вообще случайно
Как-то мы забыли о Турции? А ведь она тогда одной ногой стояла на "британском берегу", другой - на немецком. Греция - давний противник Турции, почему бы не подтолкнуть турков в объятия Адольфуса, сделав "кирдык" грекам. К стати, недавно узнал, что в 42-м турки были готовы напасть на СССР при условии, что немцы возьмут Туапсе.
Волкон
Отправлено: 19 сентября 2016 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот и вся "аспирация". Но "великий", видимо, сам не шибко отличался умом от "кацо" или боялся пикнуть.
Сталин просто был "грузином". Плохо знавшим историю ..Наполеоновских войн. И у Бонапарта ведь был восточный поход в Египет...
История повторяется. Но надо, при этом ещё и проинтуичить,какая из историй. В этом и состоит Величие личности.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 сентября 2016 — 23:01
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Вообщем исхода "противостояния" в восточной части Средиземки в начале 41-го предсказать никто не мог.
Никто, кроме дядюшки Джо! Не так ли? Он же уверенно тыкал трубкой в сирии-палестины, если верить "великому". И возникает вопрос: кто же втюхал "грузину" такую явную лабуду про ближневосточную аспирацию Гитлера? Ибо, исходя из военных соображений, как Вы говорите, "бабушка надвое сказала", а если танцевать от экономики, то без вариантов. Не было у Адольфа в то время экономических причин влезать по уши в сирийско-ирано-иракскую "одиссею".
Волкон пишет:
История повторяется. Но надо, при этом ещё и проинтуичить,какая из историй. В этом и состоит Величие личности.
А если ни знания истории ... наполеоновских войн, ни интуиции, то как быть "бедному" вождю мирового пролетарЬята? К каким цыганкам - гадалкам податься? С какой иконой над белокаменной летать? Нет ответа! Придется-таки зубами о стакан постучать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2016 — 09:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37197
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А если ни знания истории ... наполеоновских войн, ни интуиции, то как быть "бедному" вождю мирового пролетарЬята? К каким цыганкам - гадалкам податься? С какой иконой над белокаменной летать? Нет ответа! Придется-таки зубами о стакан постучать.
В таком случае есть два выхода из положения. Первый -самому взять инициативу в свои руки вовремя.Например в 1935-1936 годах и навязать мировую освободительную революцию на штыках РККА. Ведь по числу танков и самолётов ,мы уже впереди планеты всей. Наша то идеологическая подкладка куда более шерстяная чем у Гитлера с его жизненным пространством . Сталин сам начинает вершить историю . А не реагировать на неё.
Во втором случае надо иметь фафоритов -в ближнем круге. Чтоб Потёмкин и Орлов тоже имели возможность судить о стратегии и геополитике. И бабу если что поправлять. (Добавление)
Но ведь уже давно на заседаниях того политбюро не звучат альтернативные предложения ....Как во внешнеполитическом ,так и во внутреннем курсе партии и правительства. Одобрямс и усё! (Добавление)
При этом сами же коммунистические адвокатишки, собирают на Сталина и ВКПбы компромат. С перегибами, недогибами и прочими НЕХВАТАЕТ. Благо что сегодня-свобода- архивы открыты. И можно эти перегибы с нехваталками использовать не как компромат ,а как алиби и смягчающие обстоятельства. А то и как обвинения в адрес инакомыслящих. Шахер- махер, напёрсточников. Главное -это красное знамя над Берлином. Цель оправдывает средства.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 10:15)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, хотя Адольфус, исходя из его "аспирации" летом 42-го на Кавказ, вполне мог держать "в уме" тогда и "второй естественный путь" к нефти - почему нет? И "бараньи тулупы" 
вроде бы не нужны?
)? Там же Гитлер посоветовал Сталину обратить свою "аспирацию" на "Персию" ( т.е. Иран). Не знаю реакции Сталина на это "предложение" Гитлера ( наверное решил, что "заманивает" 
), зато авиация была "смешная" ( во всяком случае, по результативности). Как сдерживающий фактор для англичан следует отметить действия итальянских боевых пловцов ( правда, по большому счету, как "психологический"