Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Жизнь за стенкой , Москва и москвичи, коммуналки - рай, группировки соседей и т. д.
Аскет Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 07:42
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
C тех самых пор, как эти самые приезжие становятся "коренными" москвичами. Всё, что Вы перечислили характерно именно для некоренных "коренных" (т.е. 1-2 поколению). Приезжие, попав в "столицу", инстинктивно боятся, что им придётся вернуться обратно, что в советское время (да и сейчас тоже) воспринимается как поражение и на тебя сразу вешается клеймо неудачника. Вот они автоматически воспринимают тех, кто приехал после них, как врагов, пытающихся отобрать их кровное. Дети вопринимают мировозрение родителей.
Кстати, а много Вы видели настоящих коренных москвичей?

Все равно, чем-то это общение отличается от обычного - питерского, саратовского, карельского, казанского и т. д. Заметил, что люди из Москвы используют стратагемы в своих делах. Например, подтолкнуть "приезжего и открытого всем ветрам" Ваню сделать "грязную" работа, чтобы не марать руки самому/самой, а потом этим воспользоваться.
Скажем, дети. Женщина начинает охать, мол, завелся на горке хулиган, всех обижает, где мужчины, где отцы и т. д. В итоге, кто-то сердобольный начинает решать этот вопрос, а почему бы этой женщине самой не сказать родителям хулигана нужные слова?
Также с ЖЭКами, отключением света, поломкой воды - подзюзюкать, подтолкнуть, покапать на мозги и т. д. - в итоге, чьи-то нервы не выдерживают и он делает это (нужную кому-то) работу.
Не хочу ни кого обидеть этим примером, но нигде больше такого подталкивания на решение нужной только тебе задачи посторонним, я не встречал.
 LVZh пишет:
Чтобы не говорили, но душевного тепла к другим людям у них намного больше, чем у питерцев, те, более европезированы, что-ли, смотрят на других свысока, хотя и принципиально воспитаны и вежливы при общении, но постоянно держат тебя на расстоянии.

Извините, что отступаю от темы, но интересно. Не был ни разу в Севастополе, но те кто там были (имеются времена до 1992 года), говорят, что культурнее, приветливее и порядочнее людей не встречали в МИРЕ, вообще. Я был удивлен, может речь шла о самых порядочных людях - морских офицерах (одни из самых порядочных)? Тогда этот город был закрыт от гастарбайтеров, наркош и преступности, наверно, это давало свои плоды?
(Добавление)
 Alexis пишет:
С помощью родителей или родственников...

А ведь вспомните времена: "гражданин Леха", "бамовец", "...и МАРС засажу деревьями" и т. д. Молодежь частенько не хотела зависеть от родителей, и в те времена, реально, могли помочь МЖК, стройки комсомола, Брежневский почин, наконец, просто, "разговор по душам" с бригадиром или месткомом: "Дядь Паш, помоги с жильем, не ладит моя Светка с моими стариками"... И помогали.
Сегодня - это сон, чтобы была такая взаимопомощь между людьми.
(Добавление)
 Кумар пишет:
Уверяю Вас,тогда всё было по другому,это сейчас пацан лучше за 20 тыр будет штаны в офисе протирать,чем за 50 к станку встанет.

Ни в этом дело: люди уже поднаторели - многостаночник везде один и тот же. Ответственности никакой, в лучшем случае фирма закроется - пойдет в другую, а уходить от налогов, переводить липовые счета-фактуры и обналичивать деньги, практически, этот спектр вопросов, для менеджера везде один и тот же.
Рабочий - это САМАЯ уважаемая профессия (мнимых финансистов и всяких там виртуальных страховщиков, в расчет брать не стоит), так как делает реальный продукт, сегодня как правило, для ВПК. Ширпотреб свой у нас уже не производят. А здесь знания, СМИ - никак не рекламирующие жизнь рабочих, самое "подсунутое" нам слово всех времен и народов - БЫДЛО, которое сейчас популярнее, чем "трехбуквешка" на заборе... Все это отворачивает молодежь от профессии токаря, слесаря и т. д. Ах да, девушки - наши локомотивы!!! Что они читают в журналах "Космополитен" или "Гламур"? Разве там была, хотя бы одна статья, как шведская принцесса или Мадонна встречалась с рабочим из Манчестера? Думаю, что НЕТ.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как результат чего?

Вы правы - появились дикие перекосы. Распределение квартир стало одним из коррупционных и теплых мест. До сегодняшнего уровня, те презенты, не дотягивали, но все знали, как можно обойти очередь, какие справки и т. д.
Многим, наверное, была знакома фраза, ставшая уже крылатой в конце 80х - "посидеть у начальника на коленях". Да и такое, к сожалению, случалось.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 08:04)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: Жизнь за стенкой

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Аскет: а из ваших слов вытекает простая мысль: таков народ, грязен, склочен, равнодушен к другим, но хвастлив не в меру и хвастается как раз теми качествами, которых не имеет. Разоблачение хвастовства воспринимается как "предательство", "антипатриотизм" и прочие страшные до ужаса вещи.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Рабочий - это САМАЯ уважаемая профессия


Рабочий рабочему рознь. Вы это и сами лучше меня знаете. Есть люди труда, котрые не могут сделать плохо, т.к. перестанут себя уважать после этого, те, кто учится чему-то новому, хочет быть лучшим в совём деле. А есть пьянь, халтурщики, которые только на тяп-ляп способны. К сожалению, у нас в стране явный дефицит первых, зато вторых в избытке всегда было.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аскет пишет:
Сегодня - это сон, чтобы была такая взаимопомощь между людьми.

С предыдущими словами согласен, а вот с этими нет. Это не сон. И сейчас встречаются такие случаи, но гораздо реже. При всём при этом не стоит утверждать, что таких случаев сейчас нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Не забывайте об уровне той взаимопомощи. Раньше ничего в магазинах не было (Москву, Питер и другие крупные города не беру) и поделиться куском привезённого сыра - это была взаимопомощь. Трудно - десятку дать - взаимопомощь. А вот парню на соседнюю улицу вечером пойти - вероятность мордобоя почти 70%. Редко когда танцы в парке без драк обходились. Кодла на кодлу. А вот мать моя всё время то время ругала за равнодушие. Вот в её время выходили на улицу, ставили самовар, тащили кто что мог, собирались кто с гармошкой, кто с гитарой, пели, танцевали. Это перед первой мировой. Так что всегда кажется, что рай там, где нас нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Не забывайте об уровне той взаимопомощи. Раньше ничего в магазинах не было (Москву, Питер и другие крупные города не беру) и поделиться куском привезённого сыра - это была взаимопомощь. Трудно - десятку дать - взаимопомощь...

Всё верно. Порой это даже спасало от необдуманных поступков и их последствий.
 Валентин пишет:
Так что всегда кажется, что рай там, где нас нет.

А это Вы к чему сказали? Как то не совсем понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Валентин пишет:
… хвастовства воспринимается как "предательство"…

Вы еще скажите, что на этом форуме дух Дмитрия Полякова поселился…
Во-первых: никто никого не обвиняет в плохишестве, речь идет о единичных и конкретных случаях косвенного манипулирования отзывчивыми и добродушными людьми – это ПЛОХО… Если попросить открыто и объяснить, например, этот хулиган однажды был груб и пытался ударить, думаю желающих помочь будет гораздо больше.
Во-вторых: это явление я встречал, только в Москве, возможно, это случайность или, как минимум, не закономерность.
В-третьих: если Вы когда-нибудь общались с «продвинутыми» топ-менеджерами или «хрюшами» (human resources – по-старому, кадровики), наверное, обратили внимание на то, как эти господа, порой, очень легко перехватывают инициативу, психологически умеют надавить на собеседника/сотрудника и т. д. Профессиональная подготовка, тренинги и т. д. Поэтому, капитализм также вносит свои коррективы, ведь «продвинутых» больше всего в Москве.
Итог: то о чем нам когда-то говорили в программах: «Содружество», «Камера смотрит в мир», «Международная панорама» и прочие, стало явью российского капитализма. Не передергиваете – я не сомневаюсь, что среди москвичей большая часть – очень хорошие ЛЮДИ.
P.S. Речь не идет о разговорах «сам с собой», когда человек от отчаяния или одиночества жалуется на жизнь вслух. Речь – о целенаправленном капанье на мозги, здорового и умеющего постоять за себя человека или самостоятельно выполнить то или иное дело, тому, кто потом «решается помочь».
 Радист пишет:
А есть пьянь, халтурщики, которые только…

Откуда возьмутся рабочие, типа, заводов: Сони, БМВ или Ягуар? Где их взять? Или снова, как у Льва Толстого в «Анне Карениной», лучше нанять нянькой англичанку или итальянку – свои – очень плохие… Может создать стимул или кнут/пряник?
 Alexis пишет:
И сейчас встречаются такие случаи, но гораздо реже.

Извините, если не уточнил – конечно, хороших людей больше. Я Вас в этом поддерживаю!!!
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аскет пишет:
Извините, если не уточнил – конечно, хороших людей больше. Я Вас в этом поддерживаю!!!

Спасибо за уточнение и взаимопонимание. Приятно с Вами общаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 21:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Откуда возьмутся рабочие, типа, заводов: Сони, БМВ или Ягуар? Где их взять? Или снова, как у Льва Толстого в «Анне Карениной», лучше нанять нянькой англичанку или итальянку – свои – очень плохие… Может создать стимул или кнут/пряник?


Когда в Питере открывались первые гостиницы, которые строились и управлялись иностранцами, то персонал набирали с условием, чтобы до этого они НЕ РАБОТАЛИ в советских гостиницах. Проще научить человека заново, чем отучать его от хамства и воровитости.

Сейчас около Питера много крупных западных компаний работает - рабочих нанимают, учат, дают неплохие материальные и нематериальные стимулы. Ну в если кто-то плохо работает - то и увольняют сразу. Так что система кнут/пряник работает.

Но, имхо, у нас из-за того, что труд по-настоящему никогда не вознаграждался и не оценивался достойно, то и сформировалось очень специфическое отношение к труду. Если Вы вспомните наши пословицы-поговорки (работа не волк - в лес не убежит, от работы кони дохнут, трудом праведным не наживёшь палат каменных), то согласитесь, наверное, что в них есть отражение негативного отношения русского человека к труду.
Отношение это укреплялось через крепостное право и сталинские времена.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 21:32)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 07:19
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Но, имхо, у нас из-за того, что труд по-настоящему никогда не вознаграждался и не оценивался достойно, то и сформировалось очень специфическое отношение к труду.

Наша страна развивается достаточно НЕ стабильно. В силу ряда причин 20 век для нас оказался кровавым, голодным, растерзанным, атеистичным и, наконец, информационно прозападным (с плохой точки зрения). Поэтому люди, особливо хитрые, пытаются жить иначе. Это относится и к рабочим.
Не секрет, например, что в Москве, даже в годы Сталинского правления были категории граждан, нигде неработающие и не подпадающие под тунеядство: жены и подруги госаппаратчиков, разного рода салонные персонажи (типы Лилии Брик и прочих), поэтому народ по мере своего "просветления", также понимал, что ему хочется отдохнуть, а так как еще и платили ни всегда сносно, выход один - отдыхать прямо в цехе...
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
а так как еще и платили ни всегда сносно, выход один - отдыхать прямо в цехе...


Помните, ещё говорили - "на заводе ты - хозяин. Бери и неси домой - всё твоё". Ну а если уворовать было нечего (например, инженерам в НИИ), то воровали время, просто занимаясь на работе всякой ерундой.

И вся эта трескотня коммуняк об "ударниках, наставниках, энтузиастах ", о "моральном кодексе строителя коммунизма" ни на кого не действовала.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, вы школу свою хорошо помните? Свой класс? Там хороших ребят и девчат было больше, чем плохих? Однозначно больше. А вот хороших учеников было больше, чем плохих? Однозначно меньше и намного. В жизни точно так же. Вроде хороших людей больше, а хороших работников раз-два и обчёлся. А профессионалов вообще днём с огнём искать следует. Но люди все хорошие. Когда спят зубами к стенке.

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 15:28)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года, свечи 2115

> Создание ответа в тему "Жизнь за стенкой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история