Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Жизнь за стенкой , Москва и москвичи, коммуналки - рай, группировки соседей и т. д.
Аскет Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 07:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
C тех самых пор, как эти самые приезжие становятся "коренными" москвичами. Всё, что Вы перечислили характерно именно для некоренных "коренных" (т.е. 1-2 поколению). Приезжие, попав в "столицу", инстинктивно боятся, что им придётся вернуться обратно, что в советское время (да и сейчас тоже) воспринимается как поражение и на тебя сразу вешается клеймо неудачника. Вот они автоматически воспринимают тех, кто приехал после них, как врагов, пытающихся отобрать их кровное. Дети вопринимают мировозрение родителей.
Кстати, а много Вы видели настоящих коренных москвичей?

Все равно, чем-то это общение отличается от обычного - питерского, саратовского, карельского, казанского и т. д. Заметил, что люди из Москвы используют стратагемы в своих делах. Например, подтолкнуть "приезжего и открытого всем ветрам" Ваню сделать "грязную" работа, чтобы не марать руки самому/самой, а потом этим воспользоваться.
Скажем, дети. Женщина начинает охать, мол, завелся на горке хулиган, всех обижает, где мужчины, где отцы и т. д. В итоге, кто-то сердобольный начинает решать этот вопрос, а почему бы этой женщине самой не сказать родителям хулигана нужные слова?
Также с ЖЭКами, отключением света, поломкой воды - подзюзюкать, подтолкнуть, покапать на мозги и т. д. - в итоге, чьи-то нервы не выдерживают и он делает это (нужную кому-то) работу.
Не хочу ни кого обидеть этим примером, но нигде больше такого подталкивания на решение нужной только тебе задачи посторонним, я не встречал.
 LVZh пишет:
Чтобы не говорили, но душевного тепла к другим людям у них намного больше, чем у питерцев, те, более европезированы, что-ли, смотрят на других свысока, хотя и принципиально воспитаны и вежливы при общении, но постоянно держат тебя на расстоянии.

Извините, что отступаю от темы, но интересно. Не был ни разу в Севастополе, но те кто там были (имеются времена до 1992 года), говорят, что культурнее, приветливее и порядочнее людей не встречали в МИРЕ, вообще. Я был удивлен, может речь шла о самых порядочных людях - морских офицерах (одни из самых порядочных)? Тогда этот город был закрыт от гастарбайтеров, наркош и преступности, наверно, это давало свои плоды?
(Добавление)
 Alexis пишет:
С помощью родителей или родственников...

А ведь вспомните времена: "гражданин Леха", "бамовец", "...и МАРС засажу деревьями" и т. д. Молодежь частенько не хотела зависеть от родителей, и в те времена, реально, могли помочь МЖК, стройки комсомола, Брежневский почин, наконец, просто, "разговор по душам" с бригадиром или месткомом: "Дядь Паш, помоги с жильем, не ладит моя Светка с моими стариками"... И помогали.
Сегодня - это сон, чтобы была такая взаимопомощь между людьми.
(Добавление)
 Кумар пишет:
Уверяю Вас,тогда всё было по другому,это сейчас пацан лучше за 20 тыр будет штаны в офисе протирать,чем за 50 к станку встанет.

Ни в этом дело: люди уже поднаторели - многостаночник везде один и тот же. Ответственности никакой, в лучшем случае фирма закроется - пойдет в другую, а уходить от налогов, переводить липовые счета-фактуры и обналичивать деньги, практически, этот спектр вопросов, для менеджера везде один и тот же.
Рабочий - это САМАЯ уважаемая профессия (мнимых финансистов и всяких там виртуальных страховщиков, в расчет брать не стоит), так как делает реальный продукт, сегодня как правило, для ВПК. Ширпотреб свой у нас уже не производят. А здесь знания, СМИ - никак не рекламирующие жизнь рабочих, самое "подсунутое" нам слово всех времен и народов - БЫДЛО, которое сейчас популярнее, чем "трехбуквешка" на заборе... Все это отворачивает молодежь от профессии токаря, слесаря и т. д. Ах да, девушки - наши локомотивы!!! Что они читают в журналах "Космополитен" или "Гламур"? Разве там была, хотя бы одна статья, как шведская принцесса или Мадонна встречалась с рабочим из Манчестера? Думаю, что НЕТ.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как результат чего?

Вы правы - появились дикие перекосы. Распределение квартир стало одним из коррупционных и теплых мест. До сегодняшнего уровня, те презенты, не дотягивали, но все знали, как можно обойти очередь, какие справки и т. д.
Многим, наверное, была знакома фраза, ставшая уже крылатой в конце 80х - "посидеть у начальника на коленях". Да и такое, к сожалению, случалось.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 08:04)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: Жизнь за стенкой

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Москва?

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Новая Москва
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 10:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Аскет: а из ваших слов вытекает простая мысль: таков народ, грязен, склочен, равнодушен к другим, но хвастлив не в меру и хвастается как раз теми качествами, которых не имеет. Разоблачение хвастовства воспринимается как "предательство", "антипатриотизм" и прочие страшные до ужаса вещи.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Рабочий - это САМАЯ уважаемая профессия


Рабочий рабочему рознь. Вы это и сами лучше меня знаете. Есть люди труда, котрые не могут сделать плохо, т.к. перестанут себя уважать после этого, те, кто учится чему-то новому, хочет быть лучшим в совём деле. А есть пьянь, халтурщики, которые только на тяп-ляп способны. К сожалению, у нас в стране явный дефицит первых, зато вторых в избытке всегда было.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 12:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Аскет пишет:
Сегодня - это сон, чтобы была такая взаимопомощь между людьми.

С предыдущими словами согласен, а вот с этими нет. Это не сон. И сейчас встречаются такие случаи, но гораздо реже. При всём при этом не стоит утверждать, что таких случаев сейчас нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Не забывайте об уровне той взаимопомощи. Раньше ничего в магазинах не было (Москву, Питер и другие крупные города не беру) и поделиться куском привезённого сыра - это была взаимопомощь. Трудно - десятку дать - взаимопомощь. А вот парню на соседнюю улицу вечером пойти - вероятность мордобоя почти 70%. Редко когда танцы в парке без драк обходились. Кодла на кодлу. А вот мать моя всё время то время ругала за равнодушие. Вот в её время выходили на улицу, ставили самовар, тащили кто что мог, собирались кто с гармошкой, кто с гитарой, пели, танцевали. Это перед первой мировой. Так что всегда кажется, что рай там, где нас нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Валентин пишет:
Не забывайте об уровне той взаимопомощи. Раньше ничего в магазинах не было (Москву, Питер и другие крупные города не беру) и поделиться куском привезённого сыра - это была взаимопомощь. Трудно - десятку дать - взаимопомощь...

Всё верно. Порой это даже спасало от необдуманных поступков и их последствий.
 Валентин пишет:
Так что всегда кажется, что рай там, где нас нет.

А это Вы к чему сказали? Как то не совсем понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 13:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Валентин пишет:
… хвастовства воспринимается как "предательство"…

Вы еще скажите, что на этом форуме дух Дмитрия Полякова поселился…
Во-первых: никто никого не обвиняет в плохишестве, речь идет о единичных и конкретных случаях косвенного манипулирования отзывчивыми и добродушными людьми – это ПЛОХО… Если попросить открыто и объяснить, например, этот хулиган однажды был груб и пытался ударить, думаю желающих помочь будет гораздо больше.
Во-вторых: это явление я встречал, только в Москве, возможно, это случайность или, как минимум, не закономерность.
В-третьих: если Вы когда-нибудь общались с «продвинутыми» топ-менеджерами или «хрюшами» (human resources – по-старому, кадровики), наверное, обратили внимание на то, как эти господа, порой, очень легко перехватывают инициативу, психологически умеют надавить на собеседника/сотрудника и т. д. Профессиональная подготовка, тренинги и т. д. Поэтому, капитализм также вносит свои коррективы, ведь «продвинутых» больше всего в Москве.
Итог: то о чем нам когда-то говорили в программах: «Содружество», «Камера смотрит в мир», «Международная панорама» и прочие, стало явью российского капитализма. Не передергиваете – я не сомневаюсь, что среди москвичей большая часть – очень хорошие ЛЮДИ.
P.S. Речь не идет о разговорах «сам с собой», когда человек от отчаяния или одиночества жалуется на жизнь вслух. Речь – о целенаправленном капанье на мозги, здорового и умеющего постоять за себя человека или самостоятельно выполнить то или иное дело, тому, кто потом «решается помочь».
 Радист пишет:
А есть пьянь, халтурщики, которые только…

Откуда возьмутся рабочие, типа, заводов: Сони, БМВ или Ягуар? Где их взять? Или снова, как у Льва Толстого в «Анне Карениной», лучше нанять нянькой англичанку или итальянку – свои – очень плохие… Может создать стимул или кнут/пряник?
 Alexis пишет:
И сейчас встречаются такие случаи, но гораздо реже.

Извините, если не уточнил – конечно, хороших людей больше. Я Вас в этом поддерживаю!!!
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 14:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Аскет пишет:
Извините, если не уточнил – конечно, хороших людей больше. Я Вас в этом поддерживаю!!!

Спасибо за уточнение и взаимопонимание. Приятно с Вами общаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2012 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Откуда возьмутся рабочие, типа, заводов: Сони, БМВ или Ягуар? Где их взять? Или снова, как у Льва Толстого в «Анне Карениной», лучше нанять нянькой англичанку или итальянку – свои – очень плохие… Может создать стимул или кнут/пряник?


Когда в Питере открывались первые гостиницы, которые строились и управлялись иностранцами, то персонал набирали с условием, чтобы до этого они НЕ РАБОТАЛИ в советских гостиницах. Проще научить человека заново, чем отучать его от хамства и воровитости.

Сейчас около Питера много крупных западных компаний работает - рабочих нанимают, учат, дают неплохие материальные и нематериальные стимулы. Ну в если кто-то плохо работает - то и увольняют сразу. Так что система кнут/пряник работает.

Но, имхо, у нас из-за того, что труд по-настоящему никогда не вознаграждался и не оценивался достойно, то и сформировалось очень специфическое отношение к труду. Если Вы вспомните наши пословицы-поговорки (работа не волк - в лес не убежит, от работы кони дохнут, трудом праведным не наживёшь палат каменных), то согласитесь, наверное, что в них есть отражение негативного отношения русского человека к труду.
Отношение это укреплялось через крепостное право и сталинские времена.

(Отредактировано автором: 28 апреля 2012 — 21:32)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 07:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Но, имхо, у нас из-за того, что труд по-настоящему никогда не вознаграждался и не оценивался достойно, то и сформировалось очень специфическое отношение к труду.

Наша страна развивается достаточно НЕ стабильно. В силу ряда причин 20 век для нас оказался кровавым, голодным, растерзанным, атеистичным и, наконец, информационно прозападным (с плохой точки зрения). Поэтому люди, особливо хитрые, пытаются жить иначе. Это относится и к рабочим.
Не секрет, например, что в Москве, даже в годы Сталинского правления были категории граждан, нигде неработающие и не подпадающие под тунеядство: жены и подруги госаппаратчиков, разного рода салонные персонажи (типы Лилии Брик и прочих), поэтому народ по мере своего "просветления", также понимал, что ему хочется отдохнуть, а так как еще и платили ни всегда сносно, выход один - отдыхать прямо в цехе...
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
а так как еще и платили ни всегда сносно, выход один - отдыхать прямо в цехе...


Помните, ещё говорили - "на заводе ты - хозяин. Бери и неси домой - всё твоё". Ну а если уворовать было нечего (например, инженерам в НИИ), то воровали время, просто занимаясь на работе всякой ерундой.

И вся эта трескотня коммуняк об "ударниках, наставниках, энтузиастах ", о "моральном кодексе строителя коммунизма" ни на кого не действовала.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, вы школу свою хорошо помните? Свой класс? Там хороших ребят и девчат было больше, чем плохих? Однозначно больше. А вот хороших учеников было больше, чем плохих? Однозначно меньше и намного. В жизни точно так же. Вроде хороших людей больше, а хороших работников раз-два и обчёлся. А профессионалов вообще днём с огнём искать следует. Но люди все хорошие. Когда спят зубами к стенке.

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 15:28)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года, свечи 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история