Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (21): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Жизнь в СССР: правда и вымысел , Продолжение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
Уживаться через поиск таких норм общежития которые были бы приемлемы для обеих сторон. Ведь мы - люди и всегда можем договориться.
Что-то слишком теоретически получается, что было свойственно жизни в СССР.) Вы христианин, Ваш сосед мусульманин, Вы едите свинину, он в праздник режет горло барану, тут приемлемых норм, кроме высокого забора нет.)
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Центурион пишет:
А что, простите, вы называете нормальным капитализмом.

Капитализм, как форма собственности
+
демократия: свобода слова + свобода организации + свобода выбора.
Дальше: народ выбрал - народ получил. Так живет наиболее богатая часть стран. Остальные ищут собственный путь и виноватых.
И вот какой парадокс:
чем ниже уровень вмешательства государства в экономику и уровень социальной защиты, тем выше общий уровень жизни и уровень самих малоимущих.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 igorg25 пишет:
Можно и нужно отдельно заниматься инвалидами и т.п.
А если человек стал инвалидом в ходе своей трудовой деятельности, да еще исключительно по собственной вине (к примеру его предупреждали что аппаратура под током и в нее лезть опасно, техника безопасности запрещает, а он все равно полез н свой страх и риск)? Будет ли справедливым если общество будет содержать таких на своей шее? При этом для работающих Вы предлагаете отменить ВСЕ без исключения социальные льготы.

 igorg25 пишет:
Но в остальном: кто не работает, тот и не ест.

Этот принцип понятен и принимается. Но на мой взгляд гораздо справедливее если государство будет изначально создавать всем своим членам одинаковые стартовые условия и социальный минимум, кроторго еловек ни при каких обстоятельствах не может быть лишен (к примеру таких как минимальное бесплатное жилье и возможность заработать на кусок хлеба чтобы не сдохнуть с голоду). А дальше каждый будет развиваться в меру своих способностей и желаний. По большому счету советская система именно так и функционировала.

 igorg25 пишет:
Ну почему же ИЛИ?
Почему свобода слова противопоставляется праву на труд?
А потому что свобода слова в том виде в котором она существует в настоящее время не подразумевает ответственности за необъективную критику. И никакая власть, которая обязана гарантировать право на труд, не будет с такой свободой слова мириться. Отсюда и приходится делать выбор или свобода слова (в нынешнем понятии) или право на труд.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
А потому что свобода слова в том виде в котором она существует в настоящее время не подразумевает ответственности за необъективную критику.
К стати у нас собираются уже вводить такую ответственность в СМИ. Правда пока много протестов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Центурион пишет:
 Опер пишет:
А причем тут право на труд? Право на труд означает что человек гарантированно имеет возможность не получить этот кусок хлеба от государства, а заработать его. Разницу замечаете?

Нет. Давайте четко отделим понятия "Право на труд" и "Право на кусок хлеба".
Первое, безусловно, величайшее достижение государства,

Право на какой труд?
В России кишат толпы гастарбайтеров, это от того, что работы нет, или оттого, что некоторые право на труд требуют, но работать не идут?
В Европе для своих безработица, а толпы неместных там работают, это как?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 igorg25 пишет:
чем ниже уровень вмешательства государства в экономику и уровень социальной защиты, тем выше общий уровень жизни и уровень самих малоимущих.
Это Вы погорячились, без вмешательства государства, для получения сверхприбыли, будут образовываться исключительно монополии, что приведет к ухудшению уровня жизни основной массы населения, а уж про малоимущих и говорить не стоит, они просто вымрут.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22205
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 igorg25 пишет:
чем ниже уровень вмешательства государства в экономику и уровень социальной защиты, тем выше общий уровень жизни и уровень самих малоимущих.


Опа! Документы в студию. Государство посредством законодательной базы жестко регулирует в т.ч. условия рынка, государство вмешивается в финансовую политику, условия и порядок производства ТНП, регулирует биржевую деятельность....Вы как то видимо не в курсах?
Да, в Белоруси по понятным причинам еще не хлебнули свободного рынка.... Подмигивание Вы фантазер.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
А дальше каждый будет развиваться в меру своих способностей и желаний. По большому счету советская система именно так и функционировала.
Скажем так, хотела функционировать именно по этому принципу, но в основной массе не смогла.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22205
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Как свидетельствует опыт США и других западных стран, массированное государственное вмешательство в экономику (несмотря на формальное разделение власти и собственности) не только совместимо с демократией (в том числе экономической), но и служит гарантом сохранения гражданского общества и его институтов.

----Один из корифеев американской исторической науки А.Шлезингер в этой связи отмечает: "Традиция государственного вмешательства в экономику - традиция столь же истинно американская и имеет столь же глубокие корни в национальной истории... как и соперничающая с ней традиция неограниченной свободы личного интереса и частного предпринимательства… Государственное регулирование было и остается в этом ужасном мире лучшим средством укрепления нашей демократии, продолжения наших традиций и расширения прав и свобод наших граждан".

Эту же точку зрения отстаивает видный представитель западной либеральной традиции австрийский экономист Людвиг фон Мизес, определяя государство в качестве "гаранта нормальной работы рыночной экономики". В изданной в 1999 г. в России антологии его работ есть и такие строки: "Государство при правильном использовании является основанием цивилизованного общества и кооперации. Оно самый полезный инструмент для поддержания счастья и благополучия людей". И далее: " В обществе всегда существует противоречие между индивидуальной свободой и необходимостью ограничения этой свободы ради общего блага. Мы желаем поступать так, как нам хочется, но иногда реализация наших намерений наносит ущерб другим людям. Точно также бизнесмены не очень жалуют государственный контроль над их деятельностью или законы, стесняющие свободу предпринимательства. И все же эти ограничения необходимы для защиты общества от пагубных последствий".--
http://www.rau.su/observer/N3_2004/3_10.htm

Народ России платит цену глобализации

Глава из книги нобелевского лауреата Джозефа Стиглица
---Вокруг путей преобразований разгорелись острые споры. Некоторые эксперты утверждали, что надо реформировать очень быстро, т.к. если не поспешить с приватизацией, создав большую группу людей с материальной заинтересованностью в капитализме, то вероятен возврат к коммунизму. Другие считали, что чрезмерная торопливость приведет к экономическим провалам и политической коррупции, вызвав острую реакцию слева или справа. Первую школу именовали «шоковой терапией», сторонников второй «постепенщиками».

Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы.

Первые ошибки были сделаны сразу же, как начались реформы. Освободив большинство цен в одночасье, энтузиасты рыночной экономики развязали инфляцию, которая уничтожила сбережения. Но было понятно, что при гиперинфляции (росте цен более, чем на 10 процентов в месяц), переход к рынку не может быть успешным. Поэтому после первого раунда шоковой терапии последовала вторая — снижение инфляции. Это потребовало резкого ужесточения денежной политики и удорожания кредита.

При полном высвобождении большинства цен некоторые из них, а именно цены на природные ресурсы, оставались низкими. Это было открытым приглашением к обогащению: покупая, например, нефть и перепродавая ее на Западе, можно было нажить миллионы, даже миллиарды долларов. Что и делалось. Вместо создания новых предприятий, приносящих прибыль, личные богатства наживались на новой форме старого предпринимательства — эксплуатации просчетов государственной политики.---
http://www.r-reforms.ru/indexpubstiglitz.htm

Что то не клеится igorg25 ваши заявления с мнением нобелевского кандидата.

(Отредактировано автором: 19 августа 2013 — 15:24)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:

1.
 igorg25 пишет:
Можно и нужно отдельно заниматься инвалидами и т.п.

А если человек стал инвалидом в ходе своей трудовой деятельности, да еще исключительно по собственной вине (к примеру его предупреждали что аппаратура под током и в нее лезть опасно, техника безопасности запрещает, а он все равно полез н свой страх и риск)? Будет ли справедливым если общество будет содержать таких на своей шее?

2.
 igorg25 пишет:
Но в остальном: кто не работает, тот и не ест.

Этот принцип понятен и принимается. Но на мой взгляд гораздо справедливее если государство будет изначально создавать всем своим членам одинаковые стартовые условия и социальный минимум, кроторго еловек ни при каких обстоятельствах не может быть лишен (к примеру таких как минимальное бесплатное жилье и возможность заработать на кусок хлеба чтобы не сдохнуть с голоду). А дальше каждый будет развиваться в меру своих способностей и желаний.

3.
 igorg25 пишет:
Ну почему же ИЛИ?
Почему свобода слова противопоставляется праву на труд?
А потому что свобода слова в том виде в котором она существует в настоящее время не подразумевает ответственности за необъективную критику. И никакая власть, которая обязана гарантировать право на труд, не будет с такой свободой слова мириться. Отсюда и приходится делать выбор или свобода слова (в нынешнем понятии) или право на труд.

1. ИМХО, нет. Сам полез - сам получил.
2. возможность заработать на кусок хлеба и минимальное жилье
3. сегодняшняя власть в России способна объявить ЛЮБУЮ критику необосновано и суд подтвердит
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Рабочие бывают разной квалификации. Например, высоко квалифицированый токарь. Он может и должен зарабатывать много, но потребность в его труде стремительно падает - в производство массово внедряется штамповка и станки-автоматы. Токари и фрезеровщики нужны только в штучном и мелкосерийном производстве. А что делать токарю, если он уже не молод, а до пенсии далеко? В СССР существовало обязательное трудоустройство с переподготовкой для таких случаев. А в забугорье?
Другой пример. Тетя Маша моет полы в подъездах. Ну нет у нее способностей, но есть работоспособность. В СССР ей сразу дадут место в общежитии, а через пять лет квартиру. А в забугорье сможет тетя Маша купить квартиру за пять лет мытья полов?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 15:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Как свидетельствует опыт США и других западных стран, массированное государственное вмешательство в экономику (несмотря на формальное разделение власти и собственности) не только совместимо с демократией (в том числе экономической), но и служит гарантом сохранения гражданского общества и его институтов..

Но все же хорошо вмеру. Вас все носит в крайности или-или-или.
Если вы такие умные, что же вы такие бедные?
Ну соберите народ, растолкуйте им, как все было хорошо и я хотел бы видеть, куда вас пошлют. Радость


 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные карты второй мировой, купить военную технику


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история