Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: из заклёпок можно было еще пару танков отлить)))
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО

Скажите , а мусор который вымогает с водителя взятку это элита?
А директор детского дома, которая ворует от голодных сирот это тоже элита?
А гопники, которые за пару рублей и копеечный телефон могут пырнуть ножом прохожего это тоже элита? Просто когда некоторые из этого контингента (читай из нас) поднимаются по социальной лестнице и начинают воровать миллиардами и эшелонами вот тогда они и начинают именоваться "элитой". Правящей. На самом деле все это мы и есть. Народ.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




hiursa, элита - это правящий класс. Гопник/полиционер/взяточник - это отражение социальных напряжений в стране. На верх поднимаются в системе только те, для кого данная система разработала отбор.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
hiursa, элита - это правящий класс. Гопник/полиционер/взяточник - это отражение социальных напряжений в стране. На верх поднимаются в системе только те, для кого данная система разработала отбор.

Ну предположим. То есть данная система разработала такую систему отбора при которой на вершину власти поднялись бывший КГБшник. Недалекий и не очень грамотный юрист. Бывший преподаватель математики, давеча задушенный жабой.
Инженер-химик -технолог-комсомолец (ныне сидит). Заведующий секцией Ленмебельторга (пока еще не сидит). И тому подобные?
Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана.

Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав. С течением времени она изменялась в связи с преобразованиями в обществе - от рабовладельчества, до феодализма/капитализма/социализм а. Изменялась она не сама собою, а скорее искусственно, поскольку всегда приходилось рушить сопротивление доминирующего властного класса. На каждой ступени искусственные методы поддержания справедливости/порядка/гармонии усиливались (законодательно и т.д.), иначе общество стремиться скатиться обратно по лестнице (как сегодня видно, при отсутствии искусственных мер, от социализма до появления настоящих рабов - два шага).
По нашим "ребятам". Так в 60-х в партию встали вступать уже за льготами и привилегиями в как раз созданной властной кормушке, а сама партия стала управлять всеми сферами жизни страны (партократия). Вот сразу и создались условия для прихода к власти корыстных людей.
Всё это ИМХО два раза.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав.

Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел" Улыбка
 Цитата:
По нашим "ребятам".
Всё это ИМХО два раза.

Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих? Из которой уже и получилась гибель одной страны и практическая жопа другой? Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел"

Иной хаус имеет тенденцию к саморегуляции, если хотим подчинить хаос, но нужно постоянно прикладывать усилия. Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
 hiursa пишет:
Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих?

В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).
 hiursa пишет:
Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным.

Сегодня во власть честный и порядочный человек не пойдёт сам или придя станет таким как все. Да и народная мудрость - "Рыба гниёт с головы". Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу - главный тендер выигрывается на стадии госзаказа, а уж после ползёт от министерств, до производителей и до потребителей и их обслуживающей структуры.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дормидонт пишет:
Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда.
А это о Ваших словах про народ с проблемным менталитетом. Ведь Вы именно это имели ввиду написав: "Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа."

Европейские нацисты, объединенные Гитлером, тоже считали славян недочеловеками, т.е. - неправильным народом с проблемным менталитетом, который необходимо уничтожить, а их землю заселить немцами, которые правильные и у которых с менталитетом все в порядке.

А теперь ту же саму песню поют те, кто в свое время уничтожил СССР и теперь продолжает вливать людям в уши либерастическую ложь. И Вы один из них.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?
Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом.

Народ просто самым настоящим образом запутали, вывалив на него терриконы, нет, даже не терриконы а Эвересты лжи из всех возможных видов СМИ: из телевидения, из радио, из газет, из журналов, из книг, из выступлений псевдоавторитетных людей.

Т.е. на какое-то время отключили у народа способность критически оценивать поступающую информацию и убедили его что черное это белое, что оказывается народу будет очень хорошо если он откажется от бесплатных квартир, от бесплатного образования, от права на труд и отдых, от права на бесплатную медицину и т.д. и т.п. И что самое выгодное для народа будет вернуться лет на 100 назад в период дикого капитализма.

Само собой что те, кто управлял процессом, так не думали и преследовали совсем другие цели.

А когда народ понял что его развели, то было уже поздно, Союз уже развалился и вернуть назад уже ничего нельзя.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
Что собственно и имеем...

 Цитата:
В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).

Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.
И эта граница может быть ой как невысокой. "Хоть и трахнули, но не убили ж. А если убили, то ведь без мучений. А если с мучениями, то все равно помирать." Эдак можно очень низко опуститься...
 Цитата:
Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу

Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.
При И. В. Сталине ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю. Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом.

Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосексуализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может. Значит существуют какие-то моральные нормы, на которые пропаганда повлиять не способна. А если к этим нормам, кроме неприкосновенности очка, с той же непреложностью будет принадлежать невозможность брать и давать взятку, то и взяточничество Вам лично грозить не будет. Не смотря на СМИ. И так далее. До сохранения страны.
 Цитата:
А когда народ понял что его развели, то было уже поздно,

Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Что собственно и имеем...

Поскольку общество самоотрегулировалось до первобытного уровня -"Кто сильнее, тот и прав".
 hiursa пишет:
Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.

Соглашусь. Хотя могу возразить тем же - чем выше мораль, тем сложнее преступить черту к бунту, остаётся надежда на уговоры/переговоры.
 hiursa пишет:
Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.

С верху, точно. Даже само слово обозначает должностное преступление. Я же примерно обрисовал как госзаказы разворовываются начиная с процедуры их создания и до самого потребителя. Если снизу ещё есть выбор, то наличие коррупции наверху этот выбор может отобрать. Да и любая выстроенная схема снизу разобьётся о непреклонность сверху, когда верхняя схема равномерно рассосётся до низов. Сумбурно, но как то так, поскольку сам с ней познакомился не по своей воле, она сама пришла сверху.
 hiursa пишет:
При И. В. Сталин е ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю.

И всё. Стихийная коррупция, которую легко приструнить, достаточно капнуть наверх.
(Добавление)
hiursa, мы с Вами от темы совсем уклонились в высокие материи, щас нас попрут отседава. Улыбка
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

И всё. Стихийная коррупция, которую легко приструнить, достаточно капнуть наверх.

Ох. При И. В. Сталине мало капали?
(Добавление)
 Kourveen пишет:

мы с Вами от темы совсем уклонились в высокие материи, щас нас попрут отседава. Улыбка

Могут. И поделом Улыбка
Тогда вопрос. Много ли наших сосайтников живут в квартирах купленных в постсоветский период? Именно купленных. И много ли в квартирах которые они сами или
их родители от государства ПОЛУЧИЛИ?
Интересная подборочка может выйти Улыбка
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Ох. При И. В. Сталин е мало капали?

Капали достаточно, ведь при нем должностные преступления и начались в конце 30-х изничтожаться с корнем, а для незарождения новой, уже можно было принять превентивные структурные меры, ведь лучшая борьба с заразой, это уничтожение питательной для неё среды.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Тогда вопрос.

Так можно опрос к данной теме прикрутить, скорее всего зачинателю темы нужно первое сообщение отредактировать добавив опрос.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 hiursa пишет:
Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосекс уализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может.
Может. Если все вокруг СМИ будут круглые сутки, годами, без остановки и выкладывания альтернативного мнения, вливать Вам в уши что гомосексуализм это правильно, то рано или поздно Вы как минимум начнете задумываться над тем, а так ли правы Вы в своем упорстве. Т.е. буквально на мгновение потеряете осторожность и чутье. А кто-то, у кого психика послабее, поведется на эту пропаганду.

А чтобы добиться цели в политике и вынудить человека принять невыгодное ему решение больше и не надо. Важно на какое-то, пусть весьма краткое, время заставить его сомневаться, лучше конечно поверить на время, но на самый крайний случай - просто сомневаться в своей правоте. И тогда есть большая вероятность что человек под воздействием не собственных моральных убеждений, а просто от сомнений и воздействия стадного чувства, пойдет и проголосует так, как это выгодно именно манипуляторам.

При этом, пример Вы конечно привели не совсем корректный. Но приведу такой факт (из жизненной практики): еще лет 15-20 назад самым презираемым грехом в среде жуликов считалось "баловаться под хвост". А сейчас все изменилось и в среде преступников-подростков гомосексуализм уже не считается "табу". В смотрящие конечно петухов пока не назначают, но и отношение к ним изменилось в сторону смягчения нравов. Вот Вам и результат влияния пропаганды.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же...
Так и те, кто верит что СССР был тюрьмой народов, тоже никуда не делись. Просто кто-то больше попал под воздействие пропаганды, а кто-то оказался более устойчив к ней.

Я не скрою что сам начал прозревать года через 2-3 после развала СССР. Прозревать в смысле задумываться что что-то не так происходит в РФ, куда-то не туда мы покатились после развала Союза.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 22:03)



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история