Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО

Скажите , а мусор который вымогает с водителя взятку это элита?
А директор детского дома, которая ворует от голодных сирот это тоже элита?
А гопники, которые за пару рублей и копеечный телефон могут пырнуть ножом прохожего это тоже элита? Просто когда некоторые из этого контингента (читай из нас) поднимаются по социальной лестнице и начинают воровать миллиардами и эшелонами вот тогда они и начинают именоваться "элитой". Правящей. На самом деле все это мы и есть. Народ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Жилищное строительство и получение квартир при СССР

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Снайпер Людмила Павличенко
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




hiursa, элита - это правящий класс. Гопник/полиционер/взяточник - это отражение социальных напряжений в стране. На верх поднимаются в системе только те, для кого данная система разработала отбор.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
hiursa, элита - это правящий класс. Гопник/полиционер/взяточник - это отражение социальных напряжений в стране. На верх поднимаются в системе только те, для кого данная система разработала отбор.

Ну предположим. То есть данная система разработала такую систему отбора при которой на вершину власти поднялись бывший КГБшник. Недалекий и не очень грамотный юрист. Бывший преподаватель математики, давеча задушенный жабой.
Инженер-химик -технолог-комсомолец (ныне сидит). Заведующий секцией Ленмебельторга (пока еще не сидит). И тому подобные?
Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Интересно было б ознакомиться с критериями отбора. А так же откуда взялась эта самая система отбора. Кем и когда создана.

Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав. С течением времени она изменялась в связи с преобразованиями в обществе - от рабовладельчества, до феодализма/капитализма/социализм а. Изменялась она не сама собою, а скорее искусственно, поскольку всегда приходилось рушить сопротивление доминирующего властного класса. На каждой ступени искусственные методы поддержания справедливости/порядка/гармонии усиливались (законодательно и т.д.), иначе общество стремиться скатиться обратно по лестнице (как сегодня видно, при отсутствии искусственных мер, от социализма до появления настоящих рабов - два шага).
По нашим "ребятам". Так в 60-х в партию встали вступать уже за льготами и привилегиями в как раз созданной властной кормушке, а сама партия стала управлять всеми сферами жизни страны (партократия). Вот сразу и создались условия для прихода к власти корыстных людей.
Всё это ИМХО два раза.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

Система не нова, она основана видать ещё с зарождения человечества и работает по принципу - кто сильнее/наглее, тот и прав.

Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел" Улыбка
 Цитата:
По нашим "ребятам".
Всё это ИМХО два раза.

Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих? Из которой уже и получилась гибель одной страны и практическая жопа другой? Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Вообще-то это системой назвать трудно. Это имеет дефиницию : "Беспредел"

Иной хаус имеет тенденцию к саморегуляции, если хотим подчинить хаос, но нужно постоянно прикладывать усилия. Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
 hiursa пишет:
Но погодите. Если президент и министры у нас воры, мусора-взяточники, врачи-неумехи купившие диплом, а пенсионеры голодают. И если у нас к власти могут пробиться только корыстные и прочие тому подобные, то не означает ли это проблему в нас самих?

В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).
 hiursa пишет:
Воля Ваша, но это объяснение мне кажется наиболее правдоподобным.

Сегодня во власть честный и порядочный человек не пойдёт сам или придя станет таким как все. Да и народная мудрость - "Рыба гниёт с головы". Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу - главный тендер выигрывается на стадии госзаказа, а уж после ползёт от министерств, до производителей и до потребителей и их обслуживающей структуры.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11137
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда.
А это о Ваших словах про народ с проблемным менталитетом. Ведь Вы именно это имели ввиду написав: "Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа."

Европейские нацисты, объединенные Гитлером, тоже считали славян недочеловеками, т.е. - неправильным народом с проблемным менталитетом, который необходимо уничтожить, а их землю заселить немцами, которые правильные и у которых с менталитетом все в порядке.

А теперь ту же саму песню поют те, кто в свое время уничтожил СССР и теперь продолжает вливать людям в уши либерастическую ложь. И Вы один из них.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?
Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом.

Народ просто самым настоящим образом запутали, вывалив на него терриконы, нет, даже не терриконы а Эвересты лжи из всех возможных видов СМИ: из телевидения, из радио, из газет, из журналов, из книг, из выступлений псевдоавторитетных людей.

Т.е. на какое-то время отключили у народа способность критически оценивать поступающую информацию и убедили его что черное это белое, что оказывается народу будет очень хорошо если он откажется от бесплатных квартир, от бесплатного образования, от права на труд и отдых, от права на бесплатную медицину и т.д. и т.п. И что самое выгодное для народа будет вернуться лет на 100 назад в период дикого капитализма.

Само собой что те, кто управлял процессом, так не думали и преследовали совсем другие цели.

А когда народ понял что его развели, то было уже поздно, Союз уже развалился и вернуть назад уже ничего нельзя.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Без дисциплины в армии будет бардак, без соблюдения законов, будут понятия.
Что собственно и имеем...

 Цитата:
В нас самих, на уровне - "Лучше так, чем будет ещё хуже" (негласный лозунг последних президентских выборов). Когда будет "Хуже уже некуда и нечего терять", тогда и повториться начало прошлого века (2017 год).

Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.
И эта граница может быть ой как невысокой. "Хоть и трахнули, но не убили ж. А если убили, то ведь без мучений. А если с мучениями, то все равно помирать." Эдак можно очень низко опуститься...
 Цитата:
Коррупция тоже лезет сверху распространяя условия на все сферы жизни до низу

Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.
При И. В. Сталине ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю. Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
Так говорить можно, если только недооценивать возможности современных средств пропаганды и манипуляции сознанием. Именно на этих технологиях и осуществляется управление современным обществом.

Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосексуализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может. Значит существуют какие-то моральные нормы, на которые пропаганда повлиять не способна. А если к этим нормам, кроме неприкосновенности очка, с той же непреложностью будет принадлежать невозможность брать и давать взятку, то и взяточничество Вам лично грозить не будет. Не смотря на СМИ. И так далее. До сохранения страны.
 Цитата:
А когда народ понял что его развели, то было уже поздно,

Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Что собственно и имеем...

Поскольку общество самоотрегулировалось до первобытного уровня -"Кто сильнее, тот и прав".
 hiursa пишет:
Хотелось бы верить. Но нижняя граница этого "хуже" как раз и зависит от общественного сознания. Или, если угодно, от общественной морали.

Соглашусь. Хотя могу возразить тем же - чем выше мораль, тем сложнее преступить черту к бунту, остаётся надежда на уговоры/переговоры.
 hiursa пишет:
Вы думаете сверху? По мне так коррупция возникает там где эти правила игры принимают снизу. И уже оттуда делегируют вверх. Во всяком случае мусора начинают брать взятки раньше чем этим начинают заниматься президенты.

С верху, точно. Даже само слово обозначает должностное преступление. Я же примерно обрисовал как госзаказы разворовываются начиная с процедуры их создания и до самого потребителя. Если снизу ещё есть выбор, то наличие коррупции наверху этот выбор может отобрать. Да и любая выстроенная схема снизу разобьётся о непреклонность сверху, когда верхняя схема равномерно рассосётся до низов. Сумбурно, но как то так, поскольку сам с ней познакомился не по своей воле, она сама пришла сверху.
 hiursa пишет:
При И. В. Сталин е ни он сам не брал, ни ближайшее окружение. А агроном, за подписанный акт брал. И председатель, за направление на учебу в город брал. Точно знаю.

И всё. Стихийная коррупция, которую легко приструнить, достаточно капнуть наверх.
(Добавление)
hiursa, мы с Вами от темы совсем уклонились в высокие материи, щас нас попрут отседава. Улыбка
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:

И всё. Стихийная коррупция, которую легко приструнить, достаточно капнуть наверх.

Ох. При И. В. Сталине мало капали?
(Добавление)
 Kourveen пишет:

мы с Вами от темы совсем уклонились в высокие материи, щас нас попрут отседава. Улыбка

Могут. И поделом Улыбка
Тогда вопрос. Много ли наших сосайтников живут в квартирах купленных в постсоветский период? Именно купленных. И много ли в квартирах которые они сами или
их родители от государства ПОЛУЧИЛИ?
Интересная подборочка может выйти Улыбка
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Ох. При И. В. Сталин е мало капали?

Капали достаточно, ведь при нем должностные преступления и начались в конце 30-х изничтожаться с корнем, а для незарождения новой, уже можно было принять превентивные структурные меры, ведь лучшая борьба с заразой, это уничтожение питательной для неё среды.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Тогда вопрос.

Так можно опрос к данной теме прикрутить, скорее всего зачинателю темы нужно первое сообщение отредактировать добавив опрос.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11137
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 hiursa пишет:
Простите за грубый пример. Вокруг и в России и в мире масса материалов направленных на оправдание и пропаганду гомосекс уализма. Скажите, а может ли этих материалов оказаться столько, чтобы лично Вы трахнули кого-то в очко? Или свое подставили? Вооот. Не может.
Может. Если все вокруг СМИ будут круглые сутки, годами, без остановки и выкладывания альтернативного мнения, вливать Вам в уши что гомосексуализм это правильно, то рано или поздно Вы как минимум начнете задумываться над тем, а так ли правы Вы в своем упорстве. Т.е. буквально на мгновение потеряете осторожность и чутье. А кто-то, у кого психика послабее, поведется на эту пропаганду.

А чтобы добиться цели в политике и вынудить человека принять невыгодное ему решение больше и не надо. Важно на какое-то, пусть весьма краткое, время заставить его сомневаться, лучше конечно поверить на время, но на самый крайний случай - просто сомневаться в своей правоте. И тогда есть большая вероятность что человек под воздействием не собственных моральных убеждений, а просто от сомнений и воздействия стадного чувства, пойдет и проголосует так, как это выгодно именно манипуляторам.

При этом, пример Вы конечно привели не совсем корректный. Но приведу такой факт (из жизненной практики): еще лет 15-20 назад самым презираемым грехом в среде жуликов считалось "баловаться под хвост". А сейчас все изменилось и в среде преступников-подростков гомосексуализм уже не считается "табу". В смотрящие конечно петухов пока не назначают, но и отношение к ним изменилось в сторону смягчения нравов. Вот Вам и результат влияния пропаганды.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Угу. И когда Мавроди вышел с кичи, ему опять потащили бабло. От большого прозрения и осознания сделанных ошибок. Как же как же...
Так и те, кто верит что СССР был тюрьмой народов, тоже никуда не делись. Просто кто-то больше попал под воздействие пропаганды, а кто-то оказался более устойчив к ней.

Я не скрою что сам начал прозревать года через 2-3 после развала СССР. Прозревать в смысле задумываться что что-то не так происходит в РФ, куда-то не туда мы покатились после развала Союза.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 22:03)



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия

> Создание ответа в тему "Жилищное строительство и получение квартир при СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история