Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 hiursa пишет:
Хммм. Та была плохая. И эта плохая. А какая тогда хорошая?
Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Опять же, базис базисом, а ведь были внесены существенные коррективы в госмодель в конце 50-х, которые значительно повлияли на эффективность хозяйствования.
Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.

Под термином "хорошая" следует понимать "комфортная для участников" и " менее вредящая окружающей среде чем иные" Это я о социализме. Что до плановой экономики, то она в конечном итоге единственно возможный вид экономики, который не влечет за собой неизбежных социальных потрясений. Ибо базой плановой экономики так или иначе является социалистический принцип социального равенства.
Это об идеале. А несоотоветсвующим исполнением можно изуродовать любой замысел. Исказить любую доктрину. Лидер и социалка это только видимые следствия, не причины даже.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 GraetDane пишет:
Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.

Понял. Я полагаю, что с началом реформ НСХ начался загиб (тогда и хлеб впервые для мирного времени пропал из продажи). Тогда ещё вопрос, если позволите:
 GraetDane пишет:
плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.

Как именно можно было выправить положение, как считаете?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Kourveen пишет:
Как именно можно было выправить положение, как считаете?
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)

Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 hiursa пишет:
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите.
Так и сделали, как проще, обрушив всю социалку, а с плановой было бы только частичное урезание.)
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 hiursa пишет:
[
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат?

Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Так и сделали, как проще, обрушив всю социалку, а с плановой было бы только частичное урезание.)

Не-а. Тут только два варианта. Либо частная собственность на средства производства и опосредованно на ресурсы, включая землю. С рынком. Либо государственная, с плановой экономикой.
Все. Либо капитализм, либо социализм. Либо то, что сейчас у нас. Названия не имеет.
Цензурного во всяком случае. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 бармалей пишет:
Теперь о валявшихся в пропыленных сельских магазинах автомобильных скатах, японских транзисторах и видеомагнитофонах, а также зонтиках. На прилавках это, как правило, не лежало. И было предназначено для продажи в системе сельской потребкооперации лицам, выполнившим твердые планы по заготовкам какой либо важной сельхозпродукции: льна, мяса, молока, яиц, картофеля и т.д.
Брехя. Хотя бы потому что мы покупали все перечисленное выше проездом, т.е. во время остановок на "поесть-попить-в туалет сходить". Соответственно не явлились ни сельскими жителями, ни тем более заготовителями ягод и грибов с орехами.

Что касается именно японских транзисторов и видиков (я-то писал об отчественной аппаратуре, но либераст будет не либераст если не переврет слова оппонента), то они в обилии продавались в комиссионных магазинах, так что любой желающий и имеющий лишнюю денежку мог себе его купить не напрягаясь.

 бармалей пишет:
Я помню этот период, когда Москвичи перестали пользоваться спросом, а рынок насытился. У нас в городе была огорожена площадка для Москвичей и Запорожцев, но здесь же речь идет о более раннем периоде.
Как раз 1981 год. Так что все критиканы СССР могут в очередной раз утереться и идти учить историю.

 GraetDane пишет:
Вы будете смеяться, но именно с таким объяснением в газете у нас в городе и ввели карточную систему на колбасные изделия, сгущенки и еще что-то. Правда в объяснения не было один, другой, а говорилось, что бабушки на пенсии ездят с утра и днем, все скупают, а рабочему человеку ничего и не остается, а у них холодильники завалены этим.)
Вы тоже будете смеятся, но у моей бабушки в Полтаве именно так и было, при этом она не сидела на пенсии, а работала кассиром в соседней аптеке.

Дед каждый день встречал ее с работы и каждый день волок домой целую сумку с продуктами. При этом купленные накануне постепенно смещались вглубь холодильника, а снаружи загружались свежие. Совсем старые продукты при этом просто выбрасывались на помойку, в том числе скользкие куры, такие же сосиски и колбаса, высохший сыр, старая сметана двухлитровыми банками (если бабушка на ней оладьи испечь не успевала или просто забывала про нее). А каждую субботу (реально каждую, без перерывов) бабуля поднимала деда в полшестого и они шли на рынок за деревенским маслом, яйцами и живой курицей, из которой бабуля потом лапшу мастрячила домашнюю.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа.
Значит говорите народ у нас неправильный?

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:47)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.


Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Значит говорите народ у нас неправильный?

Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:51)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 GraetDane пишет:
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)

Спасибо за мнение. А как вариант снова разрешить промышленные кооперативы, колхозы в их первоначальном виде и ЧП? Но не упускать их из планирования на развитие и создать для них свои рынки, высвободив мощности госпредприятий. В принципе, такая гибкая модель у нас была до 60-х годов и к такой модели пришли другие соцстраны - стратегическое производство у госпредприятий, остальное у коллективных и всё под контролем государства для возможности планомерного развития и влияния на отсутствие злоупотреблений.
(Добавление)
 Опер пишет:
Значит говорите народ у нас неправильный?

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.

Этакий расизм - выкорчевать/перекодировать нашу ментальность или вовсе народ изничтожить, а территорию попилить промеж сверхчеловеков.
Действительно, неоднократно повторяющаяся сегодня мысль в определённых кругах.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда." Это про народ. Остальное - большая совокупность событий в течении значительного промежутка времени.
 hiursa пишет:
И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?

Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история