Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 hiursa пишет:
Хммм. Та была плохая. И эта плохая. А какая тогда хорошая?
Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Опять же, базис базисом, а ведь были внесены существенные коррективы в госмодель в конце 50-х, которые значительно повлияли на эффективность хозяйствования.
Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.
 
email

 Top
> Похожие темы: Жилищное строительство и получение квартир при СССР

Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Продолжение

Снайпер Людмила Павличенко
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Во первых, что понимать под термином «хорошая»?
Во вторых, плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.

Под термином "хорошая" следует понимать "комфортная для участников" и " менее вредящая окружающей среде чем иные" Это я о социализме. Что до плановой экономики, то она в конечном итоге единственно возможный вид экономики, который не влечет за собой неизбежных социальных потрясений. Ибо базой плановой экономики так или иначе является социалистический принцип социального равенства.
Это об идеале. А несоотоветсвующим исполнением можно изуродовать любой замысел. Исказить любую доктрину. Лидер и социалка это только видимые следствия, не причины даже.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 GraetDane пишет:
Я уже говорил, начало конца приходится на конец 70х.

Понял. Я полагаю, что с началом реформ НСХ начался загиб (тогда и хлеб впервые для мирного времени пропал из продажи). Тогда ещё вопрос, если позволите:
 GraetDane пишет:
плановая экономика в СССР стала «загибаться» с конца 70х и в 80х, но её можно было выправить в тот период. Но консерватизм нашего лидера, а так же чрезмерная социалка, просто её разрушили.

Как именно можно было выправить положение, как считаете?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Kourveen пишет:
Как именно можно было выправить положение, как считаете?
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:25
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)

Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 hiursa пишет:
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите.
Так и сделали, как проще, обрушив всю социалку, а с плановой было бы только частичное урезание.)
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 hiursa пишет:
[
Проще передать средства производства в частную собственность и автоматически придет все о чем Вы пишите. А контроль за планированием вообще не будет нужен. По причине отсутствия централизованного планирования. То что и произошло с развалом СССР. Ну и как результат?

Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 GraetDane пишет:
Так и сделали, как проще, обрушив всю социалку, а с плановой было бы только частичное урезание.)

Не-а. Тут только два варианта. Либо частная собственность на средства производства и опосредованно на ресурсы, включая землю. С рынком. Либо государственная, с плановой экономикой.
Все. Либо капитализм, либо социализм. Либо то, что сейчас у нас. Названия не имеет.
Цензурного во всяком случае. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 бармалей пишет:
Теперь о валявшихся в пропыленных сельских магазинах автомобильных скатах, японских транзисторах и видеомагнитофонах, а также зонтиках. На прилавках это, как правило, не лежало. И было предназначено для продажи в системе сельской потребкооперации лицам, выполнившим твердые планы по заготовкам какой либо важной сельхозпродукции: льна, мяса, молока, яиц, картофеля и т.д.
Брехя. Хотя бы потому что мы покупали все перечисленное выше проездом, т.е. во время остановок на "поесть-попить-в туалет сходить". Соответственно не явлились ни сельскими жителями, ни тем более заготовителями ягод и грибов с орехами.

Что касается именно японских транзисторов и видиков (я-то писал об отчественной аппаратуре, но либераст будет не либераст если не переврет слова оппонента), то они в обилии продавались в комиссионных магазинах, так что любой желающий и имеющий лишнюю денежку мог себе его купить не напрягаясь.

 бармалей пишет:
Я помню этот период, когда Москвичи перестали пользоваться спросом, а рынок насытился. У нас в городе была огорожена площадка для Москвичей и Запорожцев, но здесь же речь идет о более раннем периоде.
Как раз 1981 год. Так что все критиканы СССР могут в очередной раз утереться и идти учить историю.

 GraetDane пишет:
Вы будете смеяться, но именно с таким объяснением в газете у нас в городе и ввели карточную систему на колбасные изделия, сгущенки и еще что-то. Правда в объяснения не было один, другой, а говорилось, что бабушки на пенсии ездят с утра и днем, все скупают, а рабочему человеку ничего и не остается, а у них холодильники завалены этим.)
Вы тоже будете смеятся, но у моей бабушки в Полтаве именно так и было, при этом она не сидела на пенсии, а работала кассиром в соседней аптеке.

Дед каждый день встречал ее с работы и каждый день волок домой целую сумку с продуктами. При этом купленные накануне постепенно смещались вглубь холодильника, а снаружи загружались свежие. Совсем старые продукты при этом просто выбрасывались на помойку, в том числе скользкие куры, такие же сосиски и колбаса, высохший сыр, старая сметана двухлитровыми банками (если бабушка на ней оладьи испечь не успевала или просто забывала про нее). А каждую субботу (реально каждую, без перерывов) бабуля поднимала деда в полшестого и они шли на рынок за деревенским маслом, яйцами и живой курицей, из которой бабуля потом лапшу мастрячила домашнюю.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Результат никакой(вернее восстановилось уровень который был), потому что народ остался тот же самый. Проблема не в "правителях", проблема в менталитете народа.
Значит говорите народ у нас неправильный?

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:47)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.


Это вообще о чем фантазии, какой-то театр абсурда.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Значит говорите народ у нас неправильный?

Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением? И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 18:51)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 GraetDane пишет:
ИМХО в первую очередь надо было изменить внутреннюю политику по отношению к гражданам и снять часть социалок ( право на труд ), изменить КЗОТ и разрешить увольнения сотрудников. Ввести реальные стимулы для производителей и работников и тем самым создать расслоение общества. Усилить контроль и спрос за Планирование. Это в общих чертах.)

Спасибо за мнение. А как вариант снова разрешить промышленные кооперативы, колхозы в их первоначальном виде и ЧП? Но не упускать их из планирования на развитие и создать для них свои рынки, высвободив мощности госпредприятий. В принципе, такая гибкая модель у нас была до 60-х годов и к такой модели пришли другие соцстраны - стратегическое производство у госпредприятий, остальное у коллективных и всё под контролем государства для возможности планомерного развития и влияния на отсутствие злоупотреблений.
(Добавление)
 Опер пишет:
Значит говорите народ у нас неправильный?

Знакомая песня, именно с ней в 41-м к нам пришли "освободители" в мундирах цвета фельд-грау. А теперь ее поют уже наши местные либеро-нацисты.

Этакий расизм - выкорчевать/перекодировать нашу ментальность или вовсе народ изничтожить, а территорию попилить промеж сверхчеловеков.
Действительно, неоднократно повторяющаяся сегодня мысль в определённых кругах.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ну вобщем когда народ просирает свою страну это ведь не назовешь правильным поведением?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда." Это про народ. Остальное - большая совокупность событий в течении значительного промежутка времени.
 hiursa пишет:
И то что сейчас одни представители народа(меньшинство) творят с другими (большинство) тоже не айс. Нет?

Как и везде - диктатура буржуазии. Правит элита, а не народ. Элита - лучшие представители из народа, обладатели худших из его качеств. ИМХО
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия

> Создание ответа в тему "Жилищное строительство и получение квартир при СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история