Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Жилищное строительство и получение квартир при СССР , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 бармалей пишет:
Вы это на полном серьезе?
На занятиях по минно-взрывному делу так преподавали.
 бармалей пишет:
Чтобы с их уходом никому ничего не досталось!
А надо врагу оставлять?
 бармалей пишет:
А может быть проще было не проигрывать войны?
Войны складываются из боев, бои бывают разные. Хотя вас не поймешь, временно отступаешь, бережешь людей - получается плохо, стоишь на смерть, ни шагу назад, тоже плохо. А как надо? Сразу капитуляцию подписывать? Радость
 бармалей пишет:
Строить личное жилье для офицера в тайге или в Тьмутаракани, тем более, когда его в любой момент могут перевести на службу в другое место, абсолютно нецелесообразно.
А как целесообразно?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 бармалей пишет:
В своем сообщении, г-н Стас, Вы отвечаете на вопрос зачем обсуждать жилье для офицеров. Строить личное жилье для офицера в тайге или в Тьмутаракани, тем более, когда его в любой момент могут перевести на службу в другое место, абсолютно нецелесообразно. Зачем брянскому пареньку и харьковской девчонке с детишками жилье под одной из Камчатских сопок, или в уссурийской тайге?
Скорее всего речь шла не о личном, а о служебном жилье.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
А как целесообразно?

Природу-матушку надо изучать. Живую. Улиток, в частности. У каждой свой домик и всегда с собой. Так и с действительной. Дать каждому с семьей что-нибудь подобное:

Нажмите для увеличения

И пусть себе перемещается по мере необходимости. Запарковал на специальной площадке, воду, канализацию и электроэнергию подключил и живи себе.
Внутри у таких штук весьма комфортно:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Если полноразмерный, то там по три комнаты, здоровенных, они вбок выдвигаются.
Душ-туалет, а то и пара. Кухонька.
И стоит такая штуковина куда дешевле любой однушки. Хоть панельной, хоть кирпичной.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
Скорее всего речь шла не о личном, а о служебном жилье.
Естественно.
 hiursa пишет:
И пусть себе перемещается по мере необходимости. Запарковал на специальной площадке, воду, канализацию и электроэнергию подключил и живи себе.
Так-то, да. А если мне надо уехать, а жене остаться?
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
 бармалей пишет:
Вы это на полном серьезе?
На занятиях по минно-взрывному делу так преподавали.
 бармалей пишет:
Чтобы с их уходом никому ничего не досталось!
А надо врагу оставлять?
 бармалей пишет:
А может быть проще было не проигрывать войны?
Войны складываются из боев, бои бывают разные. Хотя вас не поймешь, временно отступаешь, бережешь людей - получается плохо, стоишь на смерть, ни шагу назад, тоже плохо. А как надо? Сразу капитуляцию подписывать? Радость
 бармалей пишет:
Строить личное жилье для офицера в тайге или в Тьмутаракани, тем более, когда его в любой момент могут перевести на службу в другое место, абсолютно нецелесообразно.
А как целесообразно?


С уходом войск на территории остаются люди. Свои люди. Которых эти военные обязались защищать. Но если у военных плоховато получается с защитой, то зачем же вымещать злость на своих гражданах. Ведь война - это жизнь в измененных условиях, и она явление временное. Кроме того это же военное преступление.
Стас, Вы же не девочка, чтобы сразу становиться в позу? Надо воевать по возможности лучше. Надо лучше готовиться к войне. Но не вымещать собственные неудачи на своих гражданах. Кроме того, тот, кто отдает такие распоряжения, абсолютно точно имеет отношение к предыдущей подготовке к боевым действиям своей армии. А значит лишен морального права на такие преступные приказы.
Это мое мнение, оно расходится с общепринятой точкой зрения о коллективных наказаниях.

Я много думал, как заинтересовать военных профессионалов в надобности служить в дальних гарнизонах. Существующая система обеспечения офицеров и прапорщиков жильем страдает изъянами. Офицер постоянно связан по рукам и ногам жилищным вопросом.

Мое мнение таково, что частично можно было бы вернуться к царской практике поместий по выслуге. В каждой благоприятной области России, из наиболее приемлемых государственных земель вблизи крупных городов создавать элитные поселки с развитой инфрастуктурой, где офицер с семьей в конце службы мог бы поселиться.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 бармалей пишет:
С уходом войск на территории остаются люди. Свои люди.
Свои люди не остаются, свои люди уходят вместе с войсками. Это во-первых. Во-вторых, в прифронтовой полосе 30 км проводится тотальная принудительная эвакуация гражданского населения. В-третьих, если сам не сломаешь при отступлении, враг сначала попользуется, а потом уходя, все равно сломает. Так, что уж лучше самим.
 бармалей пишет:
Я много думал, как заинтересовать военных профессионалов в надобности служить в дальних гарнизонах. Существующая система обеспечения офицеров и прапорщиков жильем страдает изъянами. Офицер постоянно связан по рукам и ногам жилищным вопросом.

Мое мнение таково, что частично можно было бы вернуться к царской практике поместий по выслуге. В каждой благоприятной области России , из наиболее приемлемых государственных земель вблизи крупных городов создавать элитные поселки с развитой инфрастуктурой, где офицер с семьей в конце службы мог бы поселиться.
Золотые слова.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Так-то, да. А если мне надо уехать, а жене остаться?

Ну и пусть себе живет в арвишке. А офицеру на месте чего-нибудь другое подберут.
Одному-то проще.
А по дембелю , как и предлагает коллега, уже постоянное жилье.
Кстати, поместье это не айс. Дети-то остаются. А им школа нужна. И институт.
Да и жене до пенсии еще далеко. Тоже значит работа должна быть рядом.

(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 21:25)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 бармалей пишет:
Но мы очень сильно отвлеклись. Мое мнение таково, что Советская власть совершила большую ошибку, взяв за основу в решении жилищной проблемы в СССР , только способ строительства многоквартирных домов.

Частная инициатива - это тот тяжеловоз, который не раз и не два вытягивал наше государство из трясины. Вытянул бы и на этот раз.
И снова в который уже раз Вы демонстрируете слабое владение обсуждаемым вопросом.

Как уже писалось выше первые ЖСК (т.не частная инициатива граждан) появились еще в 1924 году.
А в 1928 году в свет вышло следующее постановление советской власти:

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 августа 1928 года "О ЛЬГОТАХ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛИЩ
ЗА СЧЕТ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА"


В соответствии с Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза С.С.Р. от 17 апреля 1928 года о мерах поощрения строительства жилищ за счет частного капитала (Собр. Зак., 1928, N 26, ст. 231), Всероссийский Центральный Исполнительный комитет и Совет Народных Комиссаров Р.С.Ф.С.Р. постановляют:

1. В целях поощрения строительства за счет частного капитала крупных жилых домов, предоставить гражданам и частным юридическим лицам, осуществляющим это строительство в городах Р.С.Ф.С.Р., льготы, указанные в нижеследующих статьях (ст. ст. 2 - 5).

2. Разрешить учреждение частных строительных контор без ограничения числа наемных рабочих, если эти конторы имеют целью выполнение подрядов по строительству за счет частного капитала домов с жилой площадь размером:

в городах с населением до 40000 - не менее 200 кв. метров;

в остальных городах, кроме Москвы и Ленинграда, - не менее 300 кв. метров;

в городе Москве и городе Ленинграде - не менее 700 кв. метров.

Указанным строительным конторам предоставляется право возводить такие же дома за свой счет для эксплоатации их.

Также разрешается учреждение и эксплоатация частных промышленных предприятий без ограничения числа наемных рабочих для производства тех отдельных видов строительных материалов, список которых устанавливается в порядке ст. 4 Постановления Совета Народных Комиссаров Союза С.С.Р. от 17 апреля 1928 года (Собр. Зак., 1928, N 26, ст. 231).

3. Предельный срок договоров застройки на участки, предоставляемые для строительства предусмотренных ст. 2 сего Постановления домов, устанавливается в 80 лет для каменных, железо-бетонных и смешанных и в 60 лет - для деревянных домов.

4. Отдельные квартиры, комнаты и нежилые помещения в домах, предусмотренных ст. 2, могут быть сдаваемы в наем, в изъятие из ст. 154 Гражданского Кодекса, на любые сроки в пределах срока договора застройки, с получением владельцами от съемщиков платы как в форме периодических платежей, так и в форме единовременного платежа при сдаче помещения в наем (въездные) или в той и другой форме одновременно.

Жилая площадь, занимаемая лицами, проживающими в этих домах, может без каких-либо ограничений превышать установленную жилищно-санитарную норму. Однако, частные застройщики не вправе при сдаче в наем отдельных квартир или комнат предоставлять нанимателям жилую площадь в размере, меньшем, чем жилищно-санитарная норма на человека.

5. Высшему Совету Народного Хозяйства Р.С.Ф.С.Р. предоставляется право, не испрашивая у Экономического Совета Р.С.Ф.С.Р. предварительного разрешения на учреждение акционерного общества, самостоятельно утверждать уставы таких акционерных обществ, которые в пределах Р.С.Ф.С.Р. имеют предметом своей деятельности строительство или эксплоатацию частно-владельческих домов, предусмотренных ст. 2 сего Постановления, если в этих акционерных обществах не участвует государственный или кооперативный капитал.

Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета М.КАЛИНИН

Заместитель Председателя Совета Народных Комиссаров А.ЛЕЖАВА

И.о. Секретаря Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета ЯН

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3446.htm

Не сложно сообразить что в сталинском СССР (т.е. тогда когда только и существовала настоящая советская власть а не ее профанация как было позднее) ни кто не давил частную инициативу, наоборот ее всячески поощряли но отводили ей именно то место, которое на самом деле она и должна занимать в системе экономики гогсударства, т.е. вспомогательное по отношению к государственному сектору, дополняющую его.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Не надо забывать, что во внутренней политике СССР частная собственность, конечно не запрещалась, но и не поощрялась.
А вот исходя из следующего документа вытекает что при Сталине было как раз наоборот (документ достаточно объемный поэтому выложу только те части, которые касаются частной инициативы (главного жупела либеральной пропаганды):

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 января 1928 года "О ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ"

Несмотря на то, что принятыми за последние три года мерами в ряде крупных промышленных центров достигнуто некоторое улучшение жилищного положения рабочих, состояние жилищного дела на всей территории Союза ССР продолжает оставаться тяжелым.

Придавая строительству рабочих жилищ и улучшению общего состояния жилищного и коммунального хозяйства первостепенное значение в деле индустриализации страны и считая очередной задачей обеспечить дальнейшее увеличение жилой площади для рабочих промышленности и транспорта, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР признают необходимым для разрешения жилищного кризиса:

1) усиление темпа строительства новых жилищ;

2) максимальное накопление средств внутри самого жилищного хозяйства, в частности, за счет квартирной платы;

3) правильную и целесообразную постановку управления и эксплоатации жилищного фонда;

4) укрепление и развитие кооперативного жилищного строительства;

5) возможно большее привлечение частного капитала в жилищное строительство;


6) упорядочение организации жилищного строительства и его удешевление.

В целях разрешения указанных задач Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

...IV. Меры к привлечению частного капитала в жилищное строительство

17. В целях ускорения темпа жилищного строительства и расширения жилой площади считать необходимым развитие деятельности общегражданской кооперации и привлечение крупного частного капитала. В частности, для поощрения строительства крупных жилых домов за счет частного капитала признать необходимым установление специальных льгот на основе особого постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР...."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3349.htm

(Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 21:49)

 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
 бармалей пишет:
С уходом войск на территории остаются люди. Свои люди.
Свои люди не остаются, свои люди уходят вместе с войсками. Это во-первых. Во-вторых, в прифронтовой полосе 30 км проводится тотальная принудительная эвакуация гражданского населения. В-третьих, если сам не сломаешь при отступлении, враг сначала попользуется, а потом уходя, все равно сломает. Так, что уж лучше самим.


Неужели все уходят? А как же считать несколько десятков миллионов советских граждан, оставленных на оккупированной территории? Про прифронтовую полосу Вы где, в уставе, прочитали? Отчего же не выселяли в Грозном и других поселках Чечни? Отчего же не выселяли из Сталинграда, Воронежа, Ленинграда, Севастополя, Одессы и еще десятков городов? Практика выжженной земли, кажется, с успехом применялась русскими войсками в Отечественную войну при отступлении. С точки зрения остающегося под неприятелем населения уничтожение жилых зданий является преступлением. И потом, не надо уподобляться врагу. Вы же защитник, а не враг.? И поведение ваше должно быть иным.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Камрады, как Вы смотрите на то, чтобы, учитывая военно-историческую направленность нашего форума, обсудить вопрос жилищного строительства для военных начиная с первых дней после Октябрьских событий 1917 года и до наших дней?
Вы считаете что мы уже все выяснили в теме общегроажданского жилищного строительства в СССР? Думаю что это по меньшей мере преждевременный вывод.

Хотя ни кто не мешает обсуждать эти вопросы параллельно.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 бармалей пишет:
С точки зрения остающегося под неприятелем населения уничтожение жилых зданий является преступлением. И потом, не надо уподобляться врагу. Вы же защитник, а не враг.? И поведение ваше должно быть иным.

Это Вы всерьез?
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 21:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 hiursa пишет:
 Стас1973 пишет:
Так-то, да. А если мне надо уехать, а жене остаться?

Ну и пусть себе живет в арвишке. А офицеру на месте чего-нибудь другое подберут.
Одному-то проще.
А по дембелю , как и предлагает коллега, уже постоянное жилье.
Кстати, поместье это не айс. Дети-то остаются. А им школа нужна. И институт.
Да и жене до пенсии еще далеко. Тоже значит работа должна быть рядом.


Вы, верно, не дочитали. Я писал о поселках городского типа вблизи крупных городов.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американские современные танки, история наука или вымысел 13 серия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история