Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Зееловские высоты
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Не согласен. Каждый лишний день войны - лишние людские и материальные потери для уже и так надорванной экономики страны.

При том что держать кольцо окружения имея на флангах (Чехословакия и Курляндия) и с фронта достаточно крупные войсковые группировки немцев - проблематично.



а зачем его удерживать? при заходе с флангов

а) к Берлину выходили бы не со стороны укреплённых Зееловских высот, а на широком фронте с фланга и тыла, т.е. с позиций, не подготовленных и гораздо более удобных для наступления;

б) организация круговой обороны потребовала бы от немцев увеличения фронта, что при громадном превосходстве советской армии в силах, мягко говоря, играло не в их пользу;

в) в апреле 1945-го у немцев просто не было горючего для организации манёвра.

г) группировка немцев в Чехии была разбита без всякого влияния на события в Берлине, в Курляндии - давно блокирована превосходящими силами и не способна наступать.

в конце-концов, ответ на вопрос давно дан в воспоминаниях Жукова, где открыто признано, что штурм высот был ошибкой.

берлинская группировка и была разгромлена ударом с флангов. пока Жуков штурмовал Зееловские высоты, Конев уже выходил к пригородам Берлина. отсюда и нервное решение бросить в лоб на высоты 2 танковые армии. Жуков за Берлин воевал не с Вейдлингом, а с Коневым. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Kharkov2012 пишет:
а зачем его удерживать?
А это не я предложил

 Kharkov2012 пишет:
к Берлину выходили бы не со стороны укреплённых Зееловских высот, а на широком фронте с фланга и тыла, т.е. с позиций, не подготовленных и гораздо более удобных для наступления;
При охвате нами Зееловских высот немцы не стали бы дожидаться пока их окружат, а отступили бы в город тем самым увеличив в несколько раз его гарнизон. Причем не фольксштурмом, а боевыми дивизиями с тяжелым вооружением. А так мы не дали им отойти, а отсекли от города и окружили.

 Kharkov2012 пишет:
группировка немцев в Чехии была разбита без всякого влияния на события в Берлине, в Курляндии - давно блокирована превосходящими силами и не способна наступать.
В Чехии разбита после того как пал Берлин. А в Курляндии была блокирована месяц, и при этом приковала к себе значительные наши силы.
При этом кроме этих двух группировок была еще армия Венка и 12-я армия с фронта.

 Kharkov2012 пишет:
пока Жуков штурмовал Зееловские высоты, Конев уже выходил к пригородам Берлина.
Жуков к Берлину вышел раньше Конева. При этом никто последнего за хлястик не держал, а он сам "начал за здравие а закончил за упокой": его армия просто не была готова к форсированию многочисленных озер, которые подступали к Берлину с юго-востока, и к преодолению нескольких подряд линий обороны.

Да и вообще бросок Конева к Берлину - чистой воды самоуправство, в его задачи это вообще не входило. Но видимо больно ему славы победителя захотелось.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Каждый лишний день войны - лишние людские и материальные потери для уже и так надорванной экономики страны.

При лобовой атаке потеряли гораздо больше людей.
 Опер пишет:
При том что держать кольцо окружения имея на флангах (Чехословакия и Курляндия) и с фронта достаточно крупные войсковые группировки немцев - проблематично.

А никто и не предлагает держать кольцо окружения. Движение войск предполагалось непрерывное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
При лобовой атаке потеряли гораздо больше людей.
Ничего подобного: потери осаждающей армии всегда превышают потери осажденных. Так что штурм в любом случае гораздо выгоднее осады

 Alexis пишет:
А никто и не предлагает держать кольцо окружения. Движение войск предполагалось непрерывное.
Это как? По кругу вокруг Берлина кататься?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Так что штурм в любом случае гораздо выгоднее осады

Но не в этом случае. И это поняли через восемь часов боя и исправили ошибку.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это как? По кругу вокруг Берлина кататься?

На такие вопросы не считаю нужным отвечать. Почитайте материалы, может и сами сможете разобраться. Это несколько сложнее чем язвить, но вполне возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Но не в этом случае. И это поняли через восемь часов боя и исправили ошибку.
Это аксиома, так что в любом случае.
А что Вы понимаете под фразой "исправили ошибку"?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Это аксиома, так что в любом случае.

В данном случае не аксиома, а теорема.
 Опер пишет:
А что Вы понимаете под фразой "исправили ошибку"?

Вы некоторое время отсутствовали. Перечитайте предыдущие записи. Я там всё подробно описал с цитатами и ссылками на источник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
В данном случае не аксиома, а теорема.
Чтобы не спорить: общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий за время штурма высот (не путать с потерями за период всей Берлинской операции) около 20 тысяч, из них безвозвратные потери - около 5 тысяч.

Так что это не теорема, а аксиома, которая в дополнительных доказателтствах не нуждается.


 Alexis пишет:
Вы некоторое время отсутствовали. Перечитайте предыдущие записи. Я там всё подробно описал с цитатами и ссылками на источник.
Зееловские высоты ни кто не обходил: армии Берзарина и Богданова изначально наступали в стороне от них, севернее высот, занимавших только часть полосы наступления фронта.

Причем наступление они начали одновременно с армиями, штурмовавшими высоты, а добиться быстрого упеха не смогли потому что приходилось преодолевать систему ирригационных каналов

(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 15:08)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Зееловские высоты ни кто не обходил: армии Берзарина и Богданова изначально наступали в стороне от них, севернее высот, занимавших только часть полосы наступления фронта.

И действительно ,сдались им эти Зееловские высоты! Если немцы- например и Киевский УР и Лужскую линию обороны вначале пытались штурмовать в лоб. Почему им это никто не мусолит ? И тот же Манштейн,неделю долбался об "перекопские" позиции, прошибая их лбом.??? Нет чтобы по Сивашу их обойти?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
И действительно ,сдались им эти Зееловские высоты! Если немцы- например и Киевский УР и Лужскую линию обороны вначале пытались штурмовать в лоб. Почему им это никто не мусолит ? И тот же Манштейн,неделю долбался об "перекопские" позиции, прошибая их лбом.??? Нет чтобы по Сивашу их обойти?
Так они и Брестскую крепость штурмовали неделю, причем дважды - первый раз еще в польскую кампанию. А могли бы блокировать и выморить всех голодом.
И Питер штурмовали несколько раз в 41-м, и еще один штурм готовили на осень 42-го.

И в Мурманск пытались прорваться в лоб через долину Западной Лицы, особенно с потерями не считаясь - несколько тысяч горных егерей, героев Крита и Нарвика, положили
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:17
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А был ещё и прям "классический" Сталинград. Действительно сфарганили немцы для себя добровольно "Верден". Ничему уроки ПМВ тех ефрейторов и генералов не научили? Потом по тому же принципу и Курс прошёл. Так что велика гениальность немецкой стратегической мысли, нашим то крестьянским маршалам и генералам за ней не поспеть.
Правда есть фильм Н.Михалкова "Цитадель" (и ещё десятка четыре таких же фильмецов) ,где очень убедительно доказывается , что войну выиграла Матерь Божья, и её архангелы, но уж никак не люди в советских генеральских шинелях, которые в большинстве своём вообще воевали за дьяволо-немцев, ибо были Сталинистами.
 
email

 Top
Максимов Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 17.12.2012  
Репутация: 0




 Egor пишет:
При штурме Зееловских высот, который длился с 16 по 19 апреля 1945 года, погибли 33 тысячи советских и пять тысяч польских солдат, 12 тысяч военнослужащих вермахта, сказал РИА "Новости" директор мемориального комплекса Герд-Ульрих Херманн.
Брешет господин Гер, причём нагло.
Высоты штурмовали 69 Армия В.Колпакчи и 8 гв. Армия В.Чуйкова, всего 19 дивизий: 4, 134, 247, 274, 117, 312, 370, 41, 283 сд. и 77, 35, 47, 57, 39, 79, 88, 27, 74 и 82 гв. сд.
Потери при штурме Зееловских высот в 69 Армии:
- во 2-м эшелоне были 283, 117 и 134 сд. и убитых 3, 1, 57 соответственно (полк 134 сд. на 3-й день был введён в бой в полосе 77 гв.дв.);
- перед 370, 312 и 41 сд. было 2 оборонительные полосы до цепочки озёр и потери 117, 149 и 267 убитыми соответственно;
- наиболее тяжёлые потери у 247, 274 сд. и 77 гв. сд., которые прорывали 3 оборонительные полосы севернее цепочки озёр, потери 268, 297 и 192 убитыми;
- на стыке с 8 гв. Армией, обеспечивая правый фланг 4 сд. - 85 убитых.
Общие потери при штурме высот в 69 Армии с учетом разведки боем - 1685 убитыми.
Интересная картина получается: на армию В.Чуйкова 33000(по Геру общие, поляков там и близко не было) -1685(69 А) = 31315 убитых? Уничтожена полностью? Чушь!! Особенная жесть от Гера это 12000 потери Вермахта на Зееловских высотах.
Знаю из первых уст: у меня дед был там - капитан, помощник 1-й нач-ка штаба 909 стр. Бранденбургского полка 247 стр. Рославльской див. У него орден "Отечественная война" 1 ст. за эти бои. Который утверждал на вопрос: много положили?, да там брать было нечего, не то, что ложить, закопали там немцев артиллерией.
И это действительно так:
- 300 стволов на километр фронта, плюс полковая и дивизионная артиллерия;
- один залп артиллерии ударной группировки 1-го Белорусского фронта весил 234 тонны;
- один фронтовой боевой комплект 2 миллиона снарядов и мин;
- вес боекомплекта 20 тыс. тонн;
- всего было более 3-х боекомплектов.
Перемешали с землёй защитников Зееловских высот. А оставшихся в живых окружили и уничтожили в районе Хальбе-Вендиш-Бухгольц: остатки 10 пехотных дивизий (169, 712,303, 32 пд. СС, 36, 345, 275, 214, 276, 337 пд.) трёх мотодивизий ( 20, 23, "Курмарк" ) и крепостного управления "Франкфурт", которые были отсечены от Берлина ударом 8 гв. Армии и 1-й гв. танковой Армией через Зееловские высоты.
Что касается действительных потерь 8 гв. Армии, то они примерно в 1,5 раза выше, чем в 69 Армии, т.е. около 2500 убитыми. А почему, у меня есть собственное объяснение на этот счёт.
Вот Жуков приказал повести разведку боем 14 апреля: одной стр. ротой от каждого полка. Выполнили? Хренасе, конец войны, дураков нет.
А в 247 и 274 сд. выполнили, более того в 909 полку роту в разведку боем повёл помощник 1-й нач-ка штаба полка, мой дед, мог бы и не вести - воюет с 41, начинал под Москвой мл. лейтенантом, командиром стр. взвода в 34 сбр. Этот факт говорит о том, что в 909 полку роты были подготовлены для штурма, как во всей 247 и 274 сд.
И что мы видим 16 апреля. 247 и 274 сд. уже на 2-й полосе, а соседняя справа 77 гв. сд. ещё и первую не взяла (она не участвовала в разведке боем), подставив под фланговый удар со стороны Мальнов 274 сд, которой пришлось развернуться фронтом на север.
А 41 сд. заняв Шенфлис, контратакой немцев была выбита ( в разведке боем участвовала от дивизии всего 1 стр. рота), подставив под фланговый удар 247 сд. которой пришлось развернуться фронтом на юг. Отсюда и потери и время, пришлось 77 гв. сд. полосу наступления урезать и ввести в бой полк 134 сд. а также часть тяжёлой артиллерии в полосе 8 гв. Армии развернуть на Мальнов в поддержку 77 гв. сд.
А самые хитрые были в 8 гв. Армии: они послали в разведку боем штрафников, самый негодный военный материал. Понять можно, конец войны, а это говорит о том, что не подготовлены были роты, а виноват Жуков-мясник, а командиры полков белые и пушистые?
Для 69 Армии война закончилась 28 апреля в боях в районе Бендиш-Бохгольц. За 12 дней .Фантастика! Далее после дня отдыха , походным порядком вышла на Эльбу (150 км. по прямой от места последних боёв).


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные клички, боевые ордена россии

> Создание ответа в тему "Зееловские высоты"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история