Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Зееловские высоты
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:02
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Не согласен. Каждый лишний день войны - лишние людские и материальные потери для уже и так надорванной экономики страны.

При том что держать кольцо окружения имея на флангах (Чехословакия и Курляндия) и с фронта достаточно крупные войсковые группировки немцев - проблематично.



а зачем его удерживать? при заходе с флангов

а) к Берлину выходили бы не со стороны укреплённых Зееловских высот, а на широком фронте с фланга и тыла, т.е. с позиций, не подготовленных и гораздо более удобных для наступления;

б) организация круговой обороны потребовала бы от немцев увеличения фронта, что при громадном превосходстве советской армии в силах, мягко говоря, играло не в их пользу;

в) в апреле 1945-го у немцев просто не было горючего для организации манёвра.

г) группировка немцев в Чехии была разбита без всякого влияния на события в Берлине, в Курляндии - давно блокирована превосходящими силами и не способна наступать.

в конце-концов, ответ на вопрос давно дан в воспоминаниях Жукова, где открыто признано, что штурм высот был ошибкой.

берлинская группировка и была разгромлена ударом с флангов. пока Жуков штурмовал Зееловские высоты, Конев уже выходил к пригородам Берлина. отсюда и нервное решение бросить в лоб на высоты 2 танковые армии. Жуков за Берлин воевал не с Вейдлингом, а с Коневым. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Kharkov2012 пишет:
а зачем его удерживать?
А это не я предложил

 Kharkov2012 пишет:
к Берлину выходили бы не со стороны укреплённых Зееловских высот, а на широком фронте с фланга и тыла, т.е. с позиций, не подготовленных и гораздо более удобных для наступления;
При охвате нами Зееловских высот немцы не стали бы дожидаться пока их окружат, а отступили бы в город тем самым увеличив в несколько раз его гарнизон. Причем не фольксштурмом, а боевыми дивизиями с тяжелым вооружением. А так мы не дали им отойти, а отсекли от города и окружили.

 Kharkov2012 пишет:
группировка немцев в Чехии была разбита без всякого влияния на события в Берлине, в Курляндии - давно блокирована превосходящими силами и не способна наступать.
В Чехии разбита после того как пал Берлин. А в Курляндии была блокирована месяц, и при этом приковала к себе значительные наши силы.
При этом кроме этих двух группировок была еще армия Венка и 12-я армия с фронта.

 Kharkov2012 пишет:
пока Жуков штурмовал Зееловские высоты, Конев уже выходил к пригородам Берлина.
Жуков к Берлину вышел раньше Конева. При этом никто последнего за хлястик не держал, а он сам "начал за здравие а закончил за упокой": его армия просто не была готова к форсированию многочисленных озер, которые подступали к Берлину с юго-востока, и к преодолению нескольких подряд линий обороны.

Да и вообще бросок Конева к Берлину - чистой воды самоуправство, в его задачи это вообще не входило. Но видимо больно ему славы победителя захотелось.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 13:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Каждый лишний день войны - лишние людские и материальные потери для уже и так надорванной экономики страны.

При лобовой атаке потеряли гораздо больше людей.
 Опер пишет:
При том что держать кольцо окружения имея на флангах (Чехословакия и Курляндия) и с фронта достаточно крупные войсковые группировки немцев - проблематично.

А никто и не предлагает держать кольцо окружения. Движение войск предполагалось непрерывное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
При лобовой атаке потеряли гораздо больше людей.
Ничего подобного: потери осаждающей армии всегда превышают потери осажденных. Так что штурм в любом случае гораздо выгоднее осады

 Alexis пишет:
А никто и не предлагает держать кольцо окружения. Движение войск предполагалось непрерывное.
Это как? По кругу вокруг Берлина кататься?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Так что штурм в любом случае гораздо выгоднее осады

Но не в этом случае. И это поняли через восемь часов боя и исправили ошибку.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это как? По кругу вокруг Берлина кататься?

На такие вопросы не считаю нужным отвечать. Почитайте материалы, может и сами сможете разобраться. Это несколько сложнее чем язвить, но вполне возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Но не в этом случае. И это поняли через восемь часов боя и исправили ошибку.
Это аксиома, так что в любом случае.
А что Вы понимаете под фразой "исправили ошибку"?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Это аксиома, так что в любом случае.

В данном случае не аксиома, а теорема.
 Опер пишет:
А что Вы понимаете под фразой "исправили ошибку"?

Вы некоторое время отсутствовали. Перечитайте предыдущие записи. Я там всё подробно описал с цитатами и ссылками на источник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
В данном случае не аксиома, а теорема.
Чтобы не спорить: общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий за время штурма высот (не путать с потерями за период всей Берлинской операции) около 20 тысяч, из них безвозвратные потери - около 5 тысяч.

Так что это не теорема, а аксиома, которая в дополнительных доказателтствах не нуждается.


 Alexis пишет:
Вы некоторое время отсутствовали. Перечитайте предыдущие записи. Я там всё подробно описал с цитатами и ссылками на источник.
Зееловские высоты ни кто не обходил: армии Берзарина и Богданова изначально наступали в стороне от них, севернее высот, занимавших только часть полосы наступления фронта.

Причем наступление они начали одновременно с армиями, штурмовавшими высоты, а добиться быстрого упеха не смогли потому что приходилось преодолевать систему ирригационных каналов

(Отредактировано автором: 10 мая 2012 — 15:08)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 16:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Зееловские высоты ни кто не обходил: армии Берзарина и Богданова изначально наступали в стороне от них, севернее высот, занимавших только часть полосы наступления фронта.

И действительно ,сдались им эти Зееловские высоты! Если немцы- например и Киевский УР и Лужскую линию обороны вначале пытались штурмовать в лоб. Почему им это никто не мусолит ? И тот же Манштейн,неделю долбался об "перекопские" позиции, прошибая их лбом.??? Нет чтобы по Сивашу их обойти?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 мая 2012 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
И действительно ,сдались им эти Зееловские высоты! Если немцы- например и Киевский УР и Лужскую линию обороны вначале пытались штурмовать в лоб. Почему им это никто не мусолит ? И тот же Манштейн,неделю долбался об "перекопские" позиции, прошибая их лбом.??? Нет чтобы по Сивашу их обойти?
Так они и Брестскую крепость штурмовали неделю, причем дважды - первый раз еще в польскую кампанию. А могли бы блокировать и выморить всех голодом.
И Питер штурмовали несколько раз в 41-м, и еще один штурм готовили на осень 42-го.

И в Мурманск пытались прорваться в лоб через долину Западной Лицы, особенно с потерями не считаясь - несколько тысяч горных егерей, героев Крита и Нарвика, положили
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2012 — 12:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


А был ещё и прям "классический" Сталинград. Действительно сфарганили немцы для себя добровольно "Верден". Ничему уроки ПМВ тех ефрейторов и генералов не научили? Потом по тому же принципу и Курс прошёл. Так что велика гениальность немецкой стратегической мысли, нашим то крестьянским маршалам и генералам за ней не поспеть.
Правда есть фильм Н.Михалкова "Цитадель" (и ещё десятка четыре таких же фильмецов) ,где очень убедительно доказывается , что войну выиграла Матерь Божья, и её архангелы, но уж никак не люди в советских генеральских шинелях, которые в большинстве своём вообще воевали за дьяволо-немцев, ибо были Сталинистами.
 
email

 Top
Максимов Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 14:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 17.12.2012  
Репутация: 0




 Egor пишет:
При штурме Зееловских высот, который длился с 16 по 19 апреля 1945 года, погибли 33 тысячи советских и пять тысяч польских солдат, 12 тысяч военнослужащих вермахта, сказал РИА "Новости" директор мемориального комплекса Герд-Ульрих Херманн.
Брешет господин Гер, причём нагло.
Высоты штурмовали 69 Армия В.Колпакчи и 8 гв. Армия В.Чуйкова, всего 19 дивизий: 4, 134, 247, 274, 117, 312, 370, 41, 283 сд. и 77, 35, 47, 57, 39, 79, 88, 27, 74 и 82 гв. сд.
Потери при штурме Зееловских высот в 69 Армии:
- во 2-м эшелоне были 283, 117 и 134 сд. и убитых 3, 1, 57 соответственно (полк 134 сд. на 3-й день был введён в бой в полосе 77 гв.дв.);
- перед 370, 312 и 41 сд. было 2 оборонительные полосы до цепочки озёр и потери 117, 149 и 267 убитыми соответственно;
- наиболее тяжёлые потери у 247, 274 сд. и 77 гв. сд., которые прорывали 3 оборонительные полосы севернее цепочки озёр, потери 268, 297 и 192 убитыми;
- на стыке с 8 гв. Армией, обеспечивая правый фланг 4 сд. - 85 убитых.
Общие потери при штурме высот в 69 Армии с учетом разведки боем - 1685 убитыми.
Интересная картина получается: на армию В.Чуйкова 33000(по Геру общие, поляков там и близко не было) -1685(69 А) = 31315 убитых? Уничтожена полностью? Чушь!! Особенная жесть от Гера это 12000 потери Вермахта на Зееловских высотах.
Знаю из первых уст: у меня дед был там - капитан, помощник 1-й нач-ка штаба 909 стр. Бранденбургского полка 247 стр. Рославльской див. У него орден "Отечественная война" 1 ст. за эти бои. Который утверждал на вопрос: много положили?, да там брать было нечего, не то, что ложить, закопали там немцев артиллерией.
И это действительно так:
- 300 стволов на километр фронта, плюс полковая и дивизионная артиллерия;
- один залп артиллерии ударной группировки 1-го Белорусского фронта весил 234 тонны;
- один фронтовой боевой комплект 2 миллиона снарядов и мин;
- вес боекомплекта 20 тыс. тонн;
- всего было более 3-х боекомплектов.
Перемешали с землёй защитников Зееловских высот. А оставшихся в живых окружили и уничтожили в районе Хальбе-Вендиш-Бухгольц: остатки 10 пехотных дивизий (169, 712,303, 32 пд. СС, 36, 345, 275, 214, 276, 337 пд.) трёх мотодивизий ( 20, 23, "Курмарк" ) и крепостного управления "Франкфурт", которые были отсечены от Берлина ударом 8 гв. Армии и 1-й гв. танковой Армией через Зееловские высоты.
Что касается действительных потерь 8 гв. Армии, то они примерно в 1,5 раза выше, чем в 69 Армии, т.е. около 2500 убитыми. А почему, у меня есть собственное объяснение на этот счёт.
Вот Жуков приказал повести разведку боем 14 апреля: одной стр. ротой от каждого полка. Выполнили? Хренасе, конец войны, дураков нет.
А в 247 и 274 сд. выполнили, более того в 909 полку роту в разведку боем повёл помощник 1-й нач-ка штаба полка, мой дед, мог бы и не вести - воюет с 41, начинал под Москвой мл. лейтенантом, командиром стр. взвода в 34 сбр. Этот факт говорит о том, что в 909 полку роты были подготовлены для штурма, как во всей 247 и 274 сд.
И что мы видим 16 апреля. 247 и 274 сд. уже на 2-й полосе, а соседняя справа 77 гв. сд. ещё и первую не взяла (она не участвовала в разведке боем), подставив под фланговый удар со стороны Мальнов 274 сд, которой пришлось развернуться фронтом на север.
А 41 сд. заняв Шенфлис, контратакой немцев была выбита ( в разведке боем участвовала от дивизии всего 1 стр. рота), подставив под фланговый удар 247 сд. которой пришлось развернуться фронтом на юг. Отсюда и потери и время, пришлось 77 гв. сд. полосу наступления урезать и ввести в бой полк 134 сд. а также часть тяжёлой артиллерии в полосе 8 гв. Армии развернуть на Мальнов в поддержку 77 гв. сд.
А самые хитрые были в 8 гв. Армии: они послали в разведку боем штрафников, самый негодный военный материал. Понять можно, конец войны, а это говорит о том, что не подготовлены были роты, а виноват Жуков-мясник, а командиры полков белые и пушистые?
Для 69 Армии война закончилась 28 апреля в боях в районе Бендиш-Бохгольц. За 12 дней .Фантастика! Далее после дня отдыха , походным порядком вышла на Эльбу (150 км. по прямой от места последних боёв).


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные клички, боевые ордена россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история