Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Зееловские высоты
Fishenzon Пользователь
Отправлено: 6 мая 2012 — 16:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 6.05.2012  
Репутация: 0




Всем доброе время суток. На форуме, и вообще в сети, ведется много дискуссий по операциям советской армии в ВОв. Но меня уже некоторое время интересуеи именно этот участок. Сколько не искал, везде пишут что на этом участке были тяжеллые бои, в частности из-за особенности самой месности. Или всякие истории о том, как н-ский полк безуспешно пытался атаковать высоту, положив кучу народу и ничего не добившись. Года 2 назад купил книгу о Берлинской операции, но и там этой теме уделено только несколько строк.
Может местные знатоки помогут прояснить ситуацию по этому вопросу?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Почитайте Исаева "Берлин 45-го", там достаточно полно она освещается
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:09
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




При штурме Зееловских высот, который длился с 16 по 19 апреля 1945 года, погибли 33 тысячи советских и пять тысяч польских солдат, 12 тысяч военнослужащих вермахта, сказал РИА "Новости" директор мемориального комплекса Герд-Ульрих Херманн. По его словам, он специально не говорит "немцев", а именно "солдат вермахта".

"Здесь против Красной армии сражались подразделения "Ваффен-СС" из Латвии, Бельгии, Нидерландов и даже "власовцы", - отметил он.

Цифры потерь в битве за Зееловские высоты - весьма относительны. "Поле перед высотами - гигантское кладбище", - подчеркнул он, напомнив, что ежегодно здесь обнаруживают останки 150-200 погибших.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




«На Зееловских холмах тишина…» — так начиналась одна из лучших, пожалуй, песен о войне. Действительно, тишина: о боях за Зееловские высоты, представлявших собой начальную фазу Берлинской наступательной операции, любознательный потомок не найдет ни одного конкретного исследования. Отчасти это объясняется тем, что все затмила конечная фаза операции — штурм Берлина, рейхстага и, наконец, сама Победа. Но главная причина в другом. В явном нежелании высвечивать из рук вон неудовлетворительное руководство боями за высоты. Тем паче что командовал операцией «маршал Победы» Г.К. Жуков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Но главная причина в другом. В явном нежелании высвечивать из рук вон неудовлетворительное руководство боями за высоты. Тем паче что командовал операцией «маршал Победы» Г.К. Жуков.


Ошибаетесь коллега! Улыбка
География такова, что для наступления крупных мотомеханизированных соединений подходило два направления. По первому наступал Жуков. По второму - Конев. Конев сразу прорвал оборону и галопом рванул к Берлину. Жуков промучился пару дней у Зееловских высот (вот только о лобовых штурмах... не надо). В результате оборону прорвал, к Берлину вышел. Проблем, которые были у Конева, не имел в принципе. В итоге удельный вес потерь выше у Конева.
Так что не будем приписывать Жукову излишную кровожадность!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Egor пишет:
Жуков промучился пару дней у Зееловских высот (вот только о лобовых штурмах... не надо). В результате оборону прорвал, к Берлину вышел.

Возможно и ошибаюсь, но сколько человеческих жизней кроется за словами "Жуков промучился пару дней у Зееловских высот "? Оправданы ли эти "мучения"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2012 — 10:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alexis пишет:
но сколько человеческих жизней кроется за словами "Жуков промучился пару дней у Зееловских высот "? Оправданы ли эти "мучения"?

А Вы что предлагаете? Чтобы Жуков мучился не два дня, а скажем неделю? И при этом потери будут меньше?
И вообще,
CODE:
"замедление темпов наступления ведёт к неоправданным жертвам, истощению наступающих войск..."


И еще.. не стоит забывать, что благодаря штурму Зееловских высот, 9-ю армию удалось отрезать от Берлина, окружить и фактически ее разгромить.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 мая 2012 — 11:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Egor пишет:
вот только о лобовых штурмах... не надо

Но ведь с 5.00 и до 13.00 был именно лобовой штурм. Это уже к обеду Жуков понял, что в лоб не взять высоты.
Исаев пишет:
"Г. К. Жуков мотивировал свое решение так: «К 13 часам я отчетливо понял, что огневая система обороны противника здесь в основном уцелела и в том боевом построении, в котором мы начали атаку и ведем наступление, нам Зееловских высот не взять. Для того чтобы усилить удар атакующих войск и наверняка прорвать оборону, мы решили, посоветовавшись с командармами, ввести в дело дополнительно обе танковые армии генералов М. Е. Катукова и С. И. Богданова. В 14 часов 30 минут я уже видел со своего наблюдательного пункта движение первых эшелонов 1-й гвардейской танковой армии».

За восемь часов боёв потери были значительные. Осложнилась ситуация и с огневой поддержкой.
Исаев пишет:
"Первым вышел к подножию Зееловских высот южнее «Рейхсштрассе № 1» 29-й гв. стрелковый корпус. Наступление 74-й гв. стрелковой дивизии корпуса поддерживал 1200-й самоходный артполк на СУ-76. Уже к 10.00 наступающие части вышли к Зееловским высотам. Самоходки начали огнем с места уничтожать огневые точки на скатах высот. Поддержать прорыв пехоты на высоты самоходные установки не могли — крутизна ската высоты была непреодолима для СУ-76, а подняться на высоту по шоссейным дорогам не было возможности, так как они перекрывались обширными минными полями. Минные поля были обезврежены только к исходу дня."

http://lib.rus.ec/b/103956/read
(Добавление)
 Egor пишет:
А Вы что предлагаете? Чтобы Жуков мучился не два дня, а скажем неделю? И при этом потери будут меньше?

Ну зачем вы так? Я что похож на идиота?
Просто Жуков должен был предвидеть то, до чего дошёл к 13.00 первого дня штурма. Если первые восемь часов боя показали, как правильно нужно действовать, то с его опытом можно и нужно было это просчитать до начала всей операции. Именно в этом я вижу просчёт Жукова и ни в чём другом. И не нужно мне приписывать ничего другого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 11:49
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




Я не понимаю, вот почему есть такая тенденция часто героизировать какого-нибудь наименее заслуживающую этого фигуру? Неужели кроме Жукова к 1945 г. ни одного более достойного военачальника не было, чтобы вопреки всем фактам уперевшись рогами воспевать именно его?

---

"...Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской. Все это создавало гигантскую силу, которая должна неотвратимо затопить и раздавить агонизирующую Германию.

Мы на нашем грузовичке, подобно маленькому кровяному шарику в артерии, неслись по направлению к Берлину. Но вдруг с громким треском лопнула под нами изношенная шина, и энергичный регулировщик, махая флажком, вывел нас из потока машин на обочину, подтверждая свои указания хриплым матом. Как бегун, сошедший с дистанции, мы отключились от общего стремительного движения вперед, вздохнули спокойно и огляделись. Майское солнце заливало ясным светом уютные домики, зеленеющие поля и рощи. Голубое небо необыкновенной чистоты, лишь кое-где загаженное разрывами зенитных снарядов, простиралось над нами. Шофер менял колесо, мы наслаждались отдыхом. А в нескольких метрах от нас по-прежнему ревел нескончаемый поток машин, грохоча и гудя, — грандиозная движущаяся по шоссе сила.

Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Ваши водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:

— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение..."

http://www.belousenko.com/books/...ikulin_vojna.htm
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2012 — 12:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Kharkov2012, я бы удалил этот Ваш пост, как не относящийся к теме...
Есть что сказать по теме "Зееловские высоты", пожалуйста.. если нет, нечего сюда всякую херню тащить!
Желаете обсудить зееловские высоты и Жукова? Тогда Вам в соответствующую тему..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 мая 2012 — 12:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Но ведь с 5.00 и до 13.00 был именно лобовой штурм. Это уже к обеду Жуков понял, что в лоб не взять высоты.



да он это с самого начала понимал.

зачем был нужен этот лобовой штурм, если при громадном превосходстве в силах Конев и Рокоссовский обходили берлинскую группировку с флангов. Конева и так в ходе операции пришлось дёргать за фалды, чтобы он чего-доброго не взял Берлин до Жукова.


Нажмите для увеличения


просто было принято "политическое решение": Берлин будет брать Жуков.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2012 — 12:09
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Kharkov2012 пишет:
Рокоссовский

Рокоссовский вообще на Берлин не ходил, к Берлинской операции имел косвенное (обеспечивающее) отношение. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные клички, боевые ордена россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история