Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Завоевание Сибири
1Bot Администратор
Отправлено: 19 июля 2012 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Если посмотреть на карту Сибири, то все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью, но тем не менее. Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 07:50
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1727
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Egor пишет:
Если посмотреть на карту Сибири, то все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью, но тем не менее. Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?

Никуда не делись. В основном, живут там же, где жили. При том, что покорение Сибири далеко не было 100% мирным, но об исчезновениях десятков народов мне неизвестно...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 10:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Egor пишет:
Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?
Действительно, все остались на своей территории только под чужим правлением. Вот нашёл про Ермака:

"...Ермак (р. в 1540 , ст. Качалинская ( по преданию) - в 1585 утонул в р. Вагай ) , казачий Волгский атаман, завоеватель Сибири. Наст. имя Василий Тимофеевич Аленин -Повольцев ( приставка с местности Юрьевиц, Повольского уезда, где жили его дед и отец). Атаман ходил на стругах по Волге и Каме, был артельщиком ( за что получил прозвище Ермак, т.е. артельный котел) .
Благодаря изыскательским работам атамана Г.А. Колпаковского к 300-летию покорения Сибири , было найдено знамя Ермака ( 4-е по списку ). Взято у Березовских казаков и возвращено в Войсковой Николаевский собор г. Омска , оно стало войсковым знаменем Сибирского каз. войска (1882 г.)..."

http://proskurin.ucoz.kz/photo/fotografija_1/5-0-78
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Завоевание Сибири - pokorenie-sibiri-ermakom.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Egor пишет:
Если посмотреть на карту Сибири, то все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью, но тем не менее.

"...Покорение и колонизация Сибири русскими в XVII в. представляет собой цепь событий, имеющих столь же большое историческое значение и столь же ярких, как деяния европейцев по другую сторону океана. Кроме того, колонизация породила многочисленные экономические, социальные и политические проблемы. Огромные размеры этой территории, ее суровый климат, а также слабость колонизационного потока в первые сто лет после покорения создали здесь уникальную ситуацию, где постоянно сталкивались незначительные человеческие ресурсы и враждебная, порой несшая смерть природа...."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Завоевание Сибири - 01.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Никуда не делись. В основном, живут там же, где жили.
"...фактором, облегчавшим заселение региона, была низкая плотность местного населения, неспособного действенно противостоять его покорению. На необъятных сибирских просторах русские столкнулись с кочевыми или полукочевыми народами: на севере – с финскими, на юге – татарскими или монгольскими, на востоке – палеоазиатскими. Это были малочисленные, рассеянные на большом пространстве слабые народы, не знавшие огнестрельного оружия: самоеды-оленеводы побережья Северного Ледовитого океана; вогулы и остяки Оби и Енисея, промышлявшие охотой и рыболовством; тунгусы, жившие между Енисеем и Тихим океаном и также занимавшиеся охотой, рыболовством и оленеводством; якуты бассейна Лены. Наконец, на северо-восточном полуострове обитало множество малочисленных народов, ведших полукочевой образ жизни: гиляки, коряки, камчадалы и т. д..."

Фото:
ПОКОРЕНИЕ СИБИРИ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Завоевание Сибири - 02.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Egor пишет:
все территории, которые не заняты национальными автономиями и заселены сейчас русскими, когда-то заселяли другме народы, правда с достаточно низкой плотностью

"...В конце правления царя Ивана Грозного началось продвижение русских в пределы Сибирского ханства, одного из осколков Золотой Орды. (См. историческую карту «Российское государство во второй половине 16 в.») Здесь, в Западной Сибири, по Иртышу, Тоболу, Оби и их притокам жили сибирские татары, ханты, манси, ненцы и другие малые народности. Всего в тогдашней Сибири, вплоть до Тихого океана, проживало не более 200 – 220 тыс. жителей. Это были скотоводы, охотники и рыболовы. Малочисленные и отсталые, они часто становились объектом нападений и грабежей со стороны соседей, эксплуатации сибирских ханов. Частыми были междоусобицы. С середины 16 в. сибирские народы и их правители все чаще вступают в контакты с Москвой, ставят вопрос о подданстве. С такой просьбой обратился в 1555 г. сибирский хан Эдигир, много претерпевший от набегов бухарских владетелей. Иван Грозный согласился, и сибирский «юрт» стал платить дань в царскую казну. Но после новый хан Кучум порвал отношения с Россией. Как и ранее, русские промышленники и торговые люди шли «чрезкаменным» путем (по Печере и ее притокам, через Камень (Урал) на притоки Оби и далее) или «морем-окияном» на восток за пушным зверем и прочими богатствами. Строгоновы, сольвычегодские промышленники, снаряжали отряды «охочих людей», казаков. Один из них возглавил Ермак..."
http://interpretive.ru/dictionar...birskogo-hanstva

Карта:
Российское государство во второй половине 16 в.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Завоевание Сибири - Российское государство во второй половине 16 в..jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 12:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Egor пишет:
Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?
Там велась иная политика.

"...Вместе с тем, очевидно, что единовременное выступление значительного количества коренного населения против русских на сколько-нибудь значительной территории Сибири в XVII в. привело бы не только к остановке всякого их продвижения в глубь Северной Азии, но и к утрате уже освоенных земель. Правящие круги России, видимо, сознавали это и старались, прежде всего, использовать для проведения в жизнь своей политики методы невоенного, дипломатического воздействия. За Урал отсылались строгие предписания "приводить иноземцев под... государеву руку" и собирать ясак "ласкою и приветом, а не жесточью", стараться не чинить с ними "задоров" и "драк" и т.д. ..."
http://природа.рф/expeditions/siberia.php
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Завоевание Сибири - Ермак.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Egor пишет:
Интересно, куда же они все делись? Ассимилировались или были под корень вырезаны ермаками?


На примере Кемеровской области.
Коренное население - шорцы и телеуты.

Геноцида им никто не устраивал (русские, во всяком случае), но товарищи активно спиваются.

Любопытно, что изредка рождаются рыжие шорцы.

Как объясняла одна моя училка, это свидетельствует об ассимиляции коренного населения тюрками.

Но она была дyра редкостная, могла и ошибаться.

Монголы при завоевании Сибири не всегда полностью уничтожали население. Кто то мог и остаться.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 14:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




"...Время прибытия Ермака в пределы Сибири летописцы определяют сентябрём 1581 года. Точно так же единогласно они говорят, что большое сражение, в котором был разбит наголову Маметкуль и Кучум «вдашеся невозвратному бегству», происходило 23 октября 1581 года. В столицу Кучума, Сибирь, Ермак вступил 26 октября. Следовательно, 300-летие со времени покорения Сибирского царства должно считать 26 октября 1581 года..."

В. ВАГИН. «Сибирь», 9 октября 1877 года. Иркутск.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
В столицу Кучума, Сибирь, Ермак вступил 26 октября.


Столица Кучума это не совсем город Радость

Города у древнего населения Сибири были, но были разрушены то ли при набегах варваров, то ли сами собой.

Татары в Сибири городов не создавали. Это, скорее, кочевой народ.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 ПостороннимВилли пишет:
Столица Кучума это не совсем город
А там и не утверждалось про город. Столицей в то время могло быть любое поселение.
 ПостороннимВилли пишет:
Татары в Сибири городов не создавали. Это, скорее, кочевой народ.
Был в 1986 году в Тюмени. Меня поразило, что в центре почти все дома одно- и двухэтажные и деревянные. В те времена представление по город у меня отличалось от того, что пришлось увидеть в Тюмени.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 15:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Был в 1986 году в Тюмени. Меня поразило, что в центре почти все дома одно- и двухэтажные и деревянные. В те времена представление по город у меня отличалось от того, что пришлось увидеть в Тюмени.
Вы бы еще в 1068 году в Лондоне побывали. Население - около десяти тысяч. Дома из мрамора перестали строить лет шестьсот назад, когда легионы отозвали.

И ничего, жители Лондона как то выкрутились. Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: завоевание сибири ермаком, завоевание западной сибири
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru

> Создание ответа в тему "Завоевание Сибири"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история