Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Западный поход монголов , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:30
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Я вам талдычу про 300 000 всадников на выходе из монголии по первоначальной озвучке ОИшников...

Простите, Волкон, но...
1) "300 000 всадников на выходе из монголии" в настоящее время признаны уже много лет как мягко сказать - преувеличенными.
2) ОИ - это "официальная история"? Такой не существует.

Относительно Западного Похода монголов ВСЕ срачи с 19 века шли в основном вокруг вопроса, сколько же там войск принимало участие. Проблемы касались того, что ни в одном источнике (русском, монгольском, китайском, европейском) внятно цифра не озвучивалась, да к тому же, все эти источники повествовали о разных частях похода.
Обычно нынче ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО (т.е. неуверенно) принято обозначать численность монголов в Западном походе в средних оценках, как 100-150 тыс. человек. Это обосновывается:
а) Численностью царевичей-Чингисидов, принимавших участие в походе
б) Приблизительной оценкой сил русских, венгров, немцев, булгар и т.п., с кем монголы воевали.
в) Направлением, уровнем похода (сколько и какие города брали и т.п).
На фоне почти неизвестной численности, строить версии о миллионах лошадей - невозможно-с.
Однако также глупо прибегать к версиям "альтернативщиков", которые обычно по сути вращаются вокруг 3 тезисов:
1) Монголов не могло быть столько (мало населения) - 300 000.
2) Для такой армии нужны огромные запасы лошадей, корма и т.п. Т
3) Армия монголов не могла напасть зимой на Русь.
Непонимание, подмена понятий, открытое вранье и просто глупость мешают "альтернативщикам" узнать, что:
К 1) Как уже сказано выше, численность в 300 000 - давно уже признана устаревшей. Также в походе на Запад принимали участие вовсе не только монголы - я бы даже сказал, что собственно этнических монголов было меньшинство (в составе были меркиты, найманы, татары, кара-китаи, китайцы, и т.п. и т.д.). Что решает проблему численности. Т.е. людская база была.
К 2) Именно знанием этой проблемы обусловлена деятельность монголов в походе, на которую все "альтернативщики" обычно не удосуживаются даже взглянуть. А если внимательно изучить ее, то станет ясно, что практически все время монгольская армия двигалась, разделенная на несколько частей. Именно чтобы избежать проблем с фуражем и соотнести величину каждого корпуса к нужным задачам.
Скажем, при вторжении в Европу армия разделилась на 4 части, которые потом соединились в 2 части.
К 3) Эта несустветная глупость известна всякому, кто знает об истории военных походов вообще. Примеров, когда походы начинались именно зимой - сколько угодно (монголы не единственные). Можно вспомнить, например,
поход почти 100-тысячной польской армии зимой 1663-64 года (а уровень техники такой же практически) на Украине. Ничего, хватило и покушать и пройти смогли.
Также на вышезаданные вопросы о том, что "нет монгольских находок на Кавказе и в Европе", так вообще то есть. Сейчас долго искать, но лично мне известны пайцы, монеты, оружие. С год назад находил даже картинки этого.
Про мнение, что "монгольская кочевая культура напоминает скифскую", то пардон, ЛЮБАЯ КОЧЕВАЯ КУЛЬТУРА ПОХОЖА НА ДРУГУЮ!!! И на этой основе говорить, что монголы - скифы, примерно как уверять, что современные эвенки - скифы, т.к. еще кочуют.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Я вам талдычу про 300 000 всадников на выходе из монголии по первоначальной озвучке ОИшников...
При выходе на Русь, насколько я понял? Я об этом.
 Волкон пишет:
Где там ?
Про Ленина))) .
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
При выходе на Русь, насколько я понял? Я об этом.


Русь как черный ящик?

На входе хх монголо-татар, на выходе хх татаро-монголов Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
На входе хх монголо-татар, на выходе хх татаро-монголов
Получается- на входе х, на выходе ххх. И ВСЕ монголо-татары.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Получается- на входе х, на выходе ххх. И ВСЕ монголо-татары.


Этногенез Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Этногенез
Русское гостеприимство. Накормили-напоили, те остались и расплодились.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 17:40
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Русское гостеприимство. Накормили-напоили, те остались и расплодились.


Приезжайте еще))) Огорчение
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
Проблемы касались того, что ни в одном источнике (русском, монгольском, китайском, европейском) внятно цифра не озвучивалась, да к тому же, все эти источники повествовали о разных частях похода.
В русском,арабском,китайском ,европейском. Никаких "монгольских" источников нет.как нет на сцене и самих монголоидов во всей этой замятне.
 Artur1984 пишет:
Армия монголов не могла напасть зимой на Русь.
жителей монголии -монгол предков нынешних не могла. А вот неких татар=казаков вполне.
 Artur1984 пишет:
Также в походе на Запад принимали участие вовсе не только монголы - я бы даже сказал, что собственно этнических монголов было меньшинство (в составе были меркиты, найманы, татары, кара-китаи, китайцы, и т.п. и т.д.). Что решает проблему численности. Т.е. людская база была.

Поскольку необходимо как то встроить собственно славян-русичей в этот поход то предлагаю дешифровку :" в составе были меркиты (будущие московиты), найманы (наёмные мужики), татары (с этими всё ясно- казаки),кара-китаи (чёрные ки-тайцы),китайцы ( скоко можно издеваться над китайцами?),т тп и тд (а это шо ещё за народы?)
 Artur1984 пишет:
Именно знанием этой проблемы обусловлена деятельность монголов в походе, на которую все "альтернативщики" обычно не удосуживаются даже взглянуть. А если внимательно изучить ее, то станет ясно, что практически все время монгольская армия двигалась, разделенная на несколько частей. Именно чтобы избежать проблем с фуражем и соотнести величину каждого корпуса к нужным задачам.
вы нас не спутали с кем то,ещё?
 Artur1984 пишет:
"нет монгольских находок на Кавказе и в Европе", так вообще то есть.
Это следы именно монгол из монголии? ИЛИ ?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:40
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
в составе были меркиты (будущие московиты), найманы (наёмные мужики), татары (с этими всё ясно- казаки)


Татары основали Тверь. Радость

И неоднократно бились с меркитами из Москвы.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
то пардон, ЛЮБАЯ КОЧЕВАЯ КУЛЬТУРА ПОХОЖА НА ДРУГУЮ!!! И на этой основе говорить, что монголы - скифы, примерно как уверять, что современные эвенки - скифы, т.к. еще кочуют.
не надо извинятся....Почему бы также не сказать, что любая оседлая оседлая похожа на другую.

Со скифами МЫ уже разобрались,а Вам ещё пилить и пилить по бездорожью в эвенкию- кара-китаию.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Почему бы также не сказать, что любая оседлая оседлая похожа на другую.


Так говорил Главстакановец Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 18:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Татары основали Тверь.
Ну наконец то и до вас дошло,что татарин это не этно принадлежность в средневековье,а милитарсткий род войск. (тан-ки-сты....доходит ,или,,, смазать надо?)


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное

> Создание ответа в тему "Западный поход монголов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история