Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Западный поход монголов , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 09:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Вся эта татарская воинская культура 12-13 веков весьма напоминает скифскую.
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую Радость . В любом времени и в любой точке мира.
 Волкон пишет:
Китаецентризм тех монгол должен был перекочевать и на покорённые ими народы.
Кто Вам такое сказал? В истории масса примеров, когда культурные элементы завоевателей не переходили к завоеванным. Почему монголы должны быть исключением, и на основании этого нужно делать такие интересные выводы?
 Волкон пишет:
Вот такие же станы существовали со скифских времён
Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую
А скифская напоминает казацкую. Но не любая иная кочевая имеет казацкую культурно-воинскую.
 glavstakanovec пишет:
В любом времени и в любой точке мира.
живут сплошные казаки? Да нет батенька как то так скифская , она же славяно-тюркская цивилизация со своим уникальным военным устройством сохранилась только там откуда она и зародилась. Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас. Ну и конечно ходили в походы на все стороны света.
 glavstakanovec пишет:
Вас не смущает тот факт, что скифы являлись народом со своей культурой, языком и т.п., а казаки- всего лишь субэтнос, наследовавший эти элементы от народов, от которых он никогда и не отделялся.

Профиль : E-mail : Сообщение
Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские.
"Да скифы мы-скифы" , поэту не верите?
А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи.
И вообще как у вас вместе с изторыками всё запущено. Сколько ненужной терминологии. Разделющей,дробящей одни и те же народы и культуру на "новые и сверхновые", якобы зовсим разные...
Вот сейчас либеросы прийдут к власти, страна распадётся на части и появятся новые народы языки и культуры: сибиряки, южные волжане и северные, уральцы и амурцы, масковвцы-бакинцы, финно-кольцы, питероболотцы...Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры .Им это на раз посьцать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А скифская напоминает казацкую.
Чем, кроме внешней оболочки?
 Волкон пишет:
живут сплошные казаки?
Не вырывайте из контекста. Вопрос полностью- все кочевые культуры мира во все времена были схожи, за исключением мелочей.
 Волкон пишет:
скифская , она же славяно-тюркская цивилизация
А различия в языке, религии, размещении и времени не смущают? Посмотрите, откуда пришли монголы (коль тема о них) и где (и когда) жили скифы? И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием?
 Волкон пишет:
Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас.
И что? Значит и жители Шумера были казаками?
 Волкон пишет:
"Да скифы мы-скифы"
Блок не является историческим источником. Да и скифы у него с раскосыми глазами.
 Волкон пишет:
Меня "смущает", что эта культура полностью славянская, да и лица и одёжа у них русские.
Схожие условия обитания вынуждают разные народы к схожести быта и культуры. Или аборигены Индонезии и Ю.Америки тоже один народ? Или Австралии и Ю.Сахары?
 Волкон пишет:
А раскосые глаза это от прищура чтоб пыль не залетала в ясны очи.
Этот прищур называется эпикантус, а у скифов его не было, хоть и бегали по степям.
 Волкон пишет:
Изторыки докажут что это всё разные народы и культуры
Культура одна, субъэтносы разные.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Посмотрите, откуда пришли монголы
А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки? Кстати немецкие в 18-м веке. Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название. Чёрная отвесная скала, или обелиск,как то так переводится .Меток с такими названиями или близкими на территории монголии нет. Зато в средней Азии полно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Значит и жители Шумера были казаками?
Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима.
 glavstakanovec пишет:
Культура одна, субъэтносы разные.
Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей.
 glavstakanovec пишет:
И где скифы терялись в периоде между нашествием готов и монгольским нашествием?
Это они у историков терялись. А для самих себя никуда и не уезжали. Болели,умирали, потом выздоравливали, плодились, размножались до необходимого числа особей мужского пола. Осваивали новинки воинского искусства и оружейного дела.
(Добавление)
И готовились к походам но уже под иными названиями.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А монголы оттуда пришли ,откуда их нарисовали историки?
Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай Радость . Хронологию посмотрите.
 Волкон пишет:
Кара -корум почему то тюркское,а не монгольское название.
Монголо-татары ничего не объясняет?
 Волкон пишет:
Жители Шумера были знакомы с жителями Аркаима.
Возможно, и что? Без них шумеры не смогли бы додуматься до колесниц и разведения лошадей?
 Волкон пишет:
Так оно и происходило всегда начиналось с малого деления и заканчивалось большой разницей.
Не путайте народ и субъэтнос.
 Волкон пишет:
Это они у историков терялись.
Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция.
 Волкон пишет:
И готовились к походам но уже под иными названиями.
А чем им старое внезапно разонравилось?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Нет конечно. Они шли на Русь, а потом на Запад с территории нынешней Украины через Китай Радость . Хронологию посмотрите.
Хронологию которую написали сами монголы? Или за них все кому ни лень?
 glavstakanovec пишет:
Монголо-татары ничего не объясняет?
А что оно должно объяснять ?Это Монгольские воины? А что означает слово монгольские? Название самого сильного племени? Его расовую принадлежность?
А если вернутся к татарам? Тат- это разбойник,вор. В те века никак не принадлежность к этносу. А в 17-19 веках ещё азерботы числятся за татарами...А казахи за киргизами. Хохлы- малороссы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А чем им старое внезапно разонравилось?
А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Хронологию которую написали сами монголы? Или за них все кому ни лень?
Хронология, написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками.
 Волкон пишет:
А что оно должно объяснять ?
А подумайте.
 Волкон пишет:
Тат- это разбойник,вор.
Тать. Может быть термин и образовался после нашествия, не задавался таким вопросом.
 Волкон пишет:
А вы уверены что все скифские племена именно скифами себя называли?
Нет, конечно, это греческий термин. Скифский, если память не изменяет- сак или саг.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 glavstakanovec пишет:
Не ту историю читали. Есть такое понятие- ассимиляция.
Есть и такое понятие. Но как монголы из монголии стали тюрками,а тюрки стали монголо-славянами? Если взять за основу версию что скифы это и есть славяно-тюрки. Территория обитания известна. То и территория обитания совпадающая с ордынскими должна иметь славяно-тюркское население. Ведь монгольские воины как раз и приходили из тех же степей на которых до них аккурат селились племена под общим названием у историков-скифы? Ну и опять же генетики из погребений 13 века монгол-татар не нашли признаков жёлтой расы, доминант -Белые. И в скифских курганах такой же остаток.
(Добавление)
Всё наш народец то. Как и в советских братских могилах.
А между прочим немцы считали казахов уже монголами из китая, считали что русские вербуют в армию уже и монгол- манджуд .
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
написанная разными людьми независимо друг от друга и подтверждаемая раскопками.
Язычок Раскопы указывают именно на присутсвие предков современных монгол?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Но как монголы из монголии стали тюрками
Речь шла не о их ассимиляции,а о скифской.
 Волкон пишет:
Ведь монгольские воины как раз и приходили из тех же степей на которых до них аккурат селились племена под общим названием у историков-скифы?
Тогда зачем они пошли сначала в Китай, а потом обратно? И почему нет монгольских находок на Кавказе и Украине до 12-13в? И скифских после 4в?
 Волкон пишет:
Раскопы указывают именно на присутсвие предков современных монгол?
Зря ерничаете, именно их, в том числе Подмигивание .
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Вы удивитесь, но любая кочевая культура напоминает скифскую . В любом времени и в любой точке мира.


 glavstakanovec пишет:
Волкон пишет:
Кстати в городищах Аркаима производили колесницы, выращивали табуны лошадей делали оружие для всей ценральной Азии за 3-4 тыщи лет до нас.
И что? Значит и жители Шумера были казаками?


+1 Радость

Казаками были аккадцы. Жителям Шумера так надоели их набеги, что они потихоньку ассимилировались.

Об этом повествует эпос "Энума элиш", что в переводе звучит "Когда аккадское казачество восстало".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Vuling Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:14
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
Для того чтобы стать настоящим татарином монгол воспитывали с 7 лет

Вы сами-то себя читаете... Сколько лет надо французу чтобы стать настоящим татарином
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Vuling пишет:
Вы сами-то себя читаете...
Чукча не читатель, чукча писатель. Пардон за боян.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература скачать, военное


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история