Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)


 Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 11:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Peter Blad пишет:
Т.е. славяне = монголы? Ну, татары-тюрки - это да, а вот первое...
Оба слова не отображали в то время этно принадлежность. Монголами называлось племя одержавшее объединительную победу.На выходе в поход уже все племена так себя и называли. Происхождение слова татарин пока спорно. То ли это просто воин кавалерист, позже -казак. Толи ищё чё.? Расовая принадлежность воинства ТМ на 80% гены белого человека. Это уже к генетикам проводившим экспертизы по захоронениям воинов монголо татарских. Только в 15 веке эти слова наполняются этно содержанием. Меняется и расовая принадлежность.
Вначале была поговорка: - поскреби любого татарина и получишь русского.
А потом стала: -поскреби любого русского получишь татарина.
Официальная история далеко не всегда является этакой истиной в последней инстанции. Вот и по монголо татарскому периоду возникло видать очень много вопросов к официозу. Да и Гумилёв был не первым, он лишь громче предшественников высказал свои сомнения. А за ним уже и пошло и поехало, плотину прорвало. И почему же сразу "дурь" ?
(Добавление)
Сходил на сайт Генная география и вот краткий анализ ИГА.
"Доля центрально-азиатского населения его генов в русском генофонде -2% (у поляков- 1,5; у французов 0,5%).
Базовый ,главный вывод, который следует из проведённого исследования- практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного следа.
Какой бы признак мы не взяли, видим русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их _____ истории (?), но не в генофонде."
Ну и о чём это говорит? Тщательнее, тщательнеи надо писать историю. Подмигивание
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 20 октября 2011 — 20:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Волкон пишет:
Какой бы признак мы не взяли, видим русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их _____ истории (?), но не в генофонде."

А собственно причём тут генофонд, я вот тоже такого не утверждал, что генофонд что-то меняет...
Менталитет это меняет, парадигмы, как следствие тенденции... И в этом палне Россия вообще как сердце мира, так как в России смешались все виды культур... а не генофондов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 октября 2011 — 13:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Штык нож Спор шёл о монголо татарском иге. Где у историков традиционной школы, до сих пор, выступают народы принадлежащие к монголоидной расе- монголы и татары это слова обозначающие, по их версии, этносы из этой расы. Если иго было монголоидным трёхсотлетним, то оно должно было оставить след в генофонде . Воины то татаро-монгольские не были этакими монахами? Но выходит что были! Короче ,предков современных монгол не было на территории ни европейской,ни азиатской части России.
Спрашивается ,а ктож тогда были эти самые монголы и татары в те далёкие времена?Генетики говорят,что они были европеоидами-Белыми. А изторыки продолжают талдычить старую песню, о "страшных" последствиях ИГА.
Сейчас во многих странах бывшего СССР тоже пишется история о жутких последствиях ИГА русско-коммунистического..... Аналогию прослеживаете?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Штык нож Пользователь
Отправлено: 21 октября 2011 — 23:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Волкон пишет:
Аналогию прослеживаете?

Дык, а я давно её проследил и прострелил. Всё это выходки поражённой Европы... и тех, кто им подпевает, типа Польши. Почему я и содал тему про РОС (Россия - США).

Сейчас информация, и сама история используется как оружие... каждый пишет и крутит так, как ему и надо... но давайте задумаемся... ведь так всегда было... И по меньшей мере наивно, полагать что этого не было... а большей, элементарная дурость в перемешку с дикой глупостью!

Вот на днях Жириновский (хотя суть не в нём) ездил по вузам, и проводил лекции, на тему - как и чем вы определяете действительность, и на какие критерии опираться...

А какие критерии... да только реальность вокруг нас, вот и весь критерий... а то, что перевирают прошлое, или планируют будущее, каждый на свой лад... это ни критерий... а новая ложь.

Глазки наши, да ушки, и шкуроход который всё чувствует... вот он критерий, всех времён и народов.
 
email

 Top
СлавРусс Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2011 — 19:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 7.11.2011  
Репутация: 0




Запросто. Крепости - жечь. Пленных - в свои войска. Города - в осаду.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2011 — 17:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Если иго было монголоидным трёхсотлетним, то оно должно было оставить след в генофонде . Воины то татаро-монгольские не были этакими монахами? Но выходит что были! Короче ,предков современных монгол не было на территории ни европейской,ни азиатской части России.
Спрашивается ,а ктож тогда были эти самые монголы и татары в те далёкие времена?Генетики говорят,что они были европеоидами-Белыми. А изторыки продолжают талдычить старую песню, о "страшных" последствиях ИГА.
Сейчас во многих странах бывшего СССР тоже пишется история о жутких последствиях ИГА русско-коммунистического..... Аналогию прослеживаете?

Ничего подобного. Этот вопрос мы когда-то обсуждали с Erosoй.
И даже он согласился, что изменения в генофонде есть.
Другое дело, что не все русские подверглись этим измениям. И в этом уже я согласился с ним.
(Кстати доказать это очень просто - внимательно рассматрите лица своих русских знакомых.
В некоторых вы обязательно увидите отдельные монголоидные черты.)
Генетики (настоящие) никогда не считали монголов и татар европеоидами.
Это вообще абсурд. Меня удивляет, что я такое слышу от вас - радетеля расы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2011 — 08:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Другое дело, что не все русские подверглись этим измениям. И в этом уже я согласился с ним.
(Кстати доказать это очень просто - внимательно рассматрите лица своих русских знакомых.
В некоторых вы обязательно увидите отдельные монголоидные черты.)
Генетики (настоящие) никогда не считали монголов и татар европеоидами.
" Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования- практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного следа" (всего 2%). О чём это говорит? О том, что войско монгольское не состояло из представителей жёлтой расы. Но и представителей смешанной серой расы-тюрков, было очень мало (20%), так что они не оказали никакого влияния. Никаких массовых насилий над руссими женщинами не происходило,за те сотни лет "ига", а те черты "монголоидные" в лицах русских это и есть влияние серой расы, но никак не жёлтой. Современные монголы это те же китайцы с каким то процентом тюрксой крови. Впрочем так же как и современные казахи, киргизы, узбеки- отюркеченные китайцы. Ничего удивительного нет в том, что и среди генотиков есть разнопрочтения научных опытов. Насколько мне известно уже существует и антиэнштейновская физика, можно сказать -Патриотическая? А?! Любой человек подвержен очень сильному влиянию своей крови, а религия и идеология лишь дают возможность сформулировать этот ЗОВ (генн).
В полу- животном мире можно сказать так: вначале были гены, а потом слово.
(Добавление)
А вот в полу-Божественном мире : вначале было Слово. Причём оно вначале было Чистым. У каждой расы был свой отдельный понятийный словарь. Но со временем расы посмешались, ...и пошло и поехало: слов стало много но они перестали в себе нести божественные ценности. Как только русские интеллектуалы -маги, начнут оперировать понятиями того языка на котором думают и говорят- глядишь и прояснится, что ВООБЩЕ они несут и кудв движутся""". Гены, язык и всё, всё в мироздании между собой увязано.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2011 — 15:02
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




oleg_k111

Когда Монголы приближались, кто в леса, кто в болота. В городе никого не щадили сжигали и вырезали все население, кого в полон. Бесчинств в мирное время со стороны Монголов практически не было. Да они на Руси и не жили. Откуда тогда в русском найти татарина. В Советском Союзе все перемешались, поэтому сейчас в русских находят не только татарина, но и Калмыка и Узбека.
(Добавление)
 Волкон пишет:
" Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования- практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного следа" (всего 2%). О чём это говорит? О том, что войско монгольское не состояло из представителей жёлтой расы.


Вывод не верен, ответ выше

 Волкон пишет:
А вот в полу-Божественном мире : вначале было Слово. Причём оно вначале было Чистым.
Волкон

Неверно. В начале был Логос (греч.). А теперь смотрим что означало у греков слово Логос.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2011 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 FinoUgr пишет:


1 Когда Монголы приближались, кто в леса, кто в болота. В городе никого не щадили сжигали и вырезали все население, кого в полон. Бесчинств в мирное время со стороны Монголов практически не было.

2 Да они на Руси и не жили. Откуда тогда в русском найти татарина. В Советском Союзе все перемешались, поэтому сейчас в русских находят не только татарина, но и Калмыка и Узбека.
(Добавление)

1 Всё правильно.
2 В том-то и дело - что жили! Смешались намного раньше. Когда Россия завоевала монгольские ханства.
А про аристократию - и говорить нечего! Там же браки политические.
Кто был Иван Грозный? У него татарской крови было больше, чем русской.

А рабы? Они сами выбирали себе пару? Помещик выстраивал по росту - и точка.
И никого не волновало - кто какой национальности.
Поэтому самые настоящие русские - потомки тогдашнего "среднего" класса, свободных людей простого происхождения.
Они с басурманами в браки не вступали, династий не вели.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2011 — 18:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Монголы уничтожали города, выдвинувшиеся в степь. По их мнению (а их мнение было весьма увесистым) степь должна принадлежать кочевникам и городам там не место. В лесной зоне они города разрушали только если те сопротивлялись. А так, брали дань и уходили.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2011 — 20:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 FinoUgr пишет:
Монголов практически не было. Да они на Руси и не жили. Откуда тогда в русском найти татарина. В Советском Союзе все перемешались, поэтому сейчас в русских находят не только татарина, но и К
Ну раз не было китайцев (монголоидов) на руси, то и ига не было. Пришли Свои -восточные арийцы-славяне и отработали чуток западников. Вот и весь сказ. Да, этот шлейф тянется через всю историю России. Он же "западники-славянофилы".
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 07:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Во времена "ига" Руси было две - Белая Русь или Великое княжество литовское. И Московская Русь или Московия. Московия занимала территорию чуть меньше современной Московской области. Всё остальное Русью не было. А то вы, рассуждая о монголах, почему-то Русь представляете современной Россией по территории.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: монголы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история