Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]   
> Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 02:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
" Базовый, главный вывод, который следует из проведённого исследования- практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного следа" (всего 2%). О чём это говорит?

Волкон, это говорит лишь об одном: у так называемых "татаро-монгол" был закон: любой изнасилованной русской женщине отрезать груди и разрезать живот. Так что потомства на Руси т.м. практически не оставляли. Я бы на вашем месте засел за китайский, очень много интересного бы узнали и в результате не писали бы малограмотные посты про генофонд и прочую чушь, а занялись бы чисткой оружия. В каком оно у вас состоянии? Стыдоба!
 
email

 Top
> Похожие темы: Западный поход монголов

Сказ о том как я возил беженцев в Европу

Как Наполеон мог захватить Англию.
Наполеон НЕ ДОДУМАЛСЯ до идеи первых БРОНЕНОСЦЕВ--плавучих артиллерийских батарей

Первый заграничный поход отряда кораблей РККФ

Крестовые походы
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 21:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20245
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 holgert пишет:
Я бы на вашем месте засел за китайский, очень много интересного бы узнали и в результате не писали бы малограмотные посты про генофонд и прочую чушь,
Я действительно не генетик. И пересказал доходчиво их научные изыскания.
Что касается засесть за китайский и прочесть их исторические версии о мировой истории, то я в общих чертах и так догадываюсь о некоем китаецентризме всего мироздания.
Меня интересует процент славяно-туркских кровей в генофонде тех же маньджур.
Наши казаки китайцам тоже резали сиськи и животы? А как там Европа поживала, без баб, после прохода нашего благородного татаро-монгольского казачества.?Если судить по описанным тут ужасам в Восточной Пруссии, которые оставили наши советские войска в 1944-45 годах, то да чистой воды- татаро-монгольское нашествие.Тыщи две-три фрау запороли.....
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 08:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 holgert пишет:
...у так называемых "татаро-монгол" был закон: любой изнасилованной русской женщине отрезать груди и разрезать живот.

А В. Ян(чевецкий) это откуда взял? Сам придумал?

(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 08:47)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Селидат Пользователь
Отправлено: 24 июня 2012 — 15:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Репутация: 0




Интересная тема. Много нового для себя узнал!
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 00:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Селидат пишет:
Интересная тема. Много нового для себя узнал!


А вы кто по национальности? Радость
(Добавление)
А то я могу рассказать вам еще больше.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 июня 2012 — 11:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
А вы кто по национальности?
(Добавление)
А то я могу рассказать вам еще больш
Не нужно в очередной раз ударяться в национальный вопрос. Надеюсь Вы меня правильно поймёте.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Но в заключение он говорит, что хотел объединить весь мир и принести в него единый порядок.
Это из той области, когда хотят доказать, что цель оправдывает средства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 11:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
То что те татарове были на 90% европеоидами, а на 10% метисами -тюрками, вроде бы уже генетики доказали, а вот где находилась столица первоначально и куда ездили за мандатом на правление вассалы не понятно. Только не в современную монголию, ибо доехать туда невозможно было.
Я склоняюсь к мнению Бушкова,

 Цитата:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.
© Бонапарт, Наполеон


В одной из книжек Бушкова,есть картинка из польской летописи,где один из ихних воинов отрубил голову ,вторгнувшемуся к ним монголо-татарину, голова это бородатая и имеет вид типичной головы средневекового русского мужика,на основании этой картинки писатель делает выводы,подобные фоменковским.На самом деле ,конечно же завоевания именно монгол имели место быть,ИГО было,летописи и официальная история истинные,но откуда же действительно этот европеидный облик у орд монголо-татар ,вторгнувшихся в Западную Европу?
Начнем с того,что серьезного сопротивления при завоевании Владимирско-Суздальской Руси со стороны русских дружинников,монголо-татары не встретили,войска князей в основном разбегались ,лишь при их появлениии,летописи о завоевании Северо-Восточной Руси "батыевцами",обычно сообщают лишь о незначительных стычках,потери - семья князя и несколько его приближенных бояр...
Вопрос о численности армии Батыя волновал многих историков. Мне близки интересные рассуждения Б.Д.Грекова и Ф.Ф.Шахмагонова :

"К сожалению, военные историки не занимались этим вопросом. Надежных указаний в источниках мы не найдем. Русские летописи молчат, европейские очевидцы и венгерские летописи исчисляют войско Батыя, взявшее Киев и вторгшееся в Европу, более чем в полмиллиона. В дореволюционной историографии совершенно произвольно утвердилась цифра 300 тысяч.

Рассуждения о численности войск, пришедших на Русь в 1237 году, строились обычно на мобилизационных возможностях империи Чингизхана (то есть половина Азии ). Не принималось во внимание ни время года, ни география местности, ни возможности передвижения крупных войсковых масс по зимним путям. Не принималась, наконец, в расчет и реальная потребность в силах для разгрома Северо-Восточной Руси, не взвешивались мобилизационные возможности Северо-Восточной Руси. Ссылалались обычно и на то, что монгольская лошадь могла добывать корм из-под снега, но при этом упускали из виду разницу в снеговом покрове степей на далеком юге и в регионе Рязани-Владимира-Твери и Новгорода. Никто не обратил внимание на проблему управления в средние века войском в полмиллиона или несколько сот тысяч воинов.

Расчетами очень легко показать, что в походе по зимним дорогам войско в 300 тысяч воинов должно было растянуться на сотни километров. Монголо-татары никогда не отправились в поход без заводных лошадей. Не ходили даже "о двуконь", как русские дружины, у каждого воина было самое меньшее три заводные лошади. Миллион лошадей в зимних условиях на землях Северо-Восточной Руси прокормить было невозможно, и полмиллиона - невозможно, нечем прокормить и триста тысяч лошадей.

Какой бы мы ни рисовали себе нетребовательность монгольского воина в походе, он длился не десять дней и даже не месяц, а с декабря по апрель, пять месяцев. Сельский люд, приученный половецкими набегами, умел прятать продовольствие. Города доставались зазватчикам в огне, не города, а пепелища. Полгода на куске вяленого мяса и на кобыльем молоке не прожить, тем более что зимой кобылы не доятся" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.61-62).

Исходя из сказанного авторы определяют численность войск Батыя в 30-40 тысяч всадников. Примем, что монгольское войско состоит из 30 тысяч воинов.

Главное преимущество над противником монголы получали за счет своих луков. Именно мощный лук помог им в завоеваниях . В летописях династии Юань о монголах сказано: “Они по природе отличные лучники и наездники. С помощью луков и лошадей они покорили весь мир”. В армянской летописи монголы названы “народом лучников”.
Татаро-монголы покорили не только русские, венгерские и польские княжества – они завоевали Империю Цзинь, обладавшую армией из 140 тыс. всадников, закованных в латы. После падения империи Сунь в 1279 г. монголы достигли совершенства в военно-морском деле, что позволило им распространить свое влияние на Вьетнам, Бирму, Японию и Яву.По сути на них стал работать весь средневековый китайский ВПК,мир завоевывать начал именно Китай,а не мелкая Монголия.

Монгольские воины брали с собой по 2-3 лука и 60-100 стрел. О стрелах Марко Поло писал: “Каждый монгол имеет при себе шестьдесят стрел: тридцать маленьких для пробивания доспехов и тридцать больших с широкой головкой, которые использовали для стрельбы в упор”. Наконечники стрел закаливали в рассоле, что делало их очень твердыми. Тупые концы стрел оперяли орлиными перьями. В умении оттачивать стрелы монголам вообще не было равных. Каждый воин имел при себе специальную пилку для отточки наконечников стрел. Стрела из монгольского лука за 300 шагов пробивала любой доспех. Это была сложная машина убийства, склеенная из трех слоев дерева, вареных жил и рогов яка, и для защиты от сырости обмотанная сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет – секрет изготовления этих луков хранился в тайне (В. Маркевич. “Ручное огнестрельное оружие”. – СПб., 1994). Натяжение лука производилось против его естественной кривизны, что обеспечивало достаточно большую силу натяжения – не менее 166 фунтов (75 кг) – больше чем у знаменитых английских луков, которые погубили французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье (Г. Вернадский. “Монголы и Русь”. – М., 1997). Классическим примером такой тактики явилась битва с венграми на реке Сайо, когда венгерская рыцарская армия так и не смогла навязать монголам рукопашного боя и была расстреляна из луков во время шестидневного отступления к Пешту в 1241 г. (Е. Разин. “История военного искусства”, Т. II. – М., 1994). Вот что пишет Фома Сплитский о тех страшных событиях: “Смертоносные татарские стрелы разили насмерть. И не было такого панциря, щита или шлема, который не был бы пробит”. Японцы упоминали о том, что монголы выпускали стрелы залпами, причиняя противнику ощутимые потери. Из описания вторжения в Страну Восходящего Солнца в 1274 г. известно, что монголы смазывали стрелы ядом.
Следует отметить, что и доспехи тяжелой кавалерии монголов превосходили защитное вооружение восточно-европейских армий. Панцири потомков Великого Хана изготовлялись из слоеных пластин буйволиной кожи, покрытых сверху водоотталкивающим лаком. По прочности такие доспехи не уступали железу, но были значительно легче (“Битва на Калке. 31 мая 1223 г.” – М., 1994). Очень легкие щиты были сплетены из лозы, прекрасно амортизировавшей рубящие удары. Для отражения колющего удара в центре щита крепился металлический выступ. Каждый монгольский воин имел несколько сменных лошадей – это была самая быстрая конница в мире, проходившая в день не менее 100 км.
Следами влияния является также ряд топонимов монгольского происхождения на территории современного Юга России, одним из которых,например является г.Ессентуки (йисн туг – 9 знамен, т.е. 9 бунчуков, обычно ставящихся при ханской ставке). Мало кто знает, но военный клич «ура», принятый в российских войсках также следствие монгольского влияния. Этот клич ввел Петр I (вместо то ли «виват», то ли «виктория») для поднятия боевого духа российских войск, неудачно скопировав «уралан» (вперед).

Завоевав Северо-Восточную Русь ,монголы потребовали десятую часть «со всего», включая людей.
Таким образом, контингент воинов, который монголы требовали от Руси, составлял одну десятую (10%) мужского населения, или, грубо говоря, одну двадцатую (5%) всего населения.Население же Руси тогда можно оценить в 10 млн.человек...

Следующий, 1239 год войска Батыя отдыхали в донских степях, готовясь к новым сражениям.Со всех северных земель,туда пригонялись новые новобранцы,формировались новые тумены,рядовой состав в которых состоял уже из московских и владимиро-суздальских славян.
Существует в России небольшой город Брейтов. Исследователей интересовало происхождение такого необычного названия. Перебрали несколько версий, но вот, что интересно. “В народе бытует другая версия, что будто бы после битвы на Сити, где русские потерпели поражение, татары, отбирая воинов из местных жителей, ходили вдоль выстроившихся русских и указывали, кого надо взять в свою рать. Ратникам брили головы, а татарские князьки приговаривали: "Брей того! Брей того!" Так и появилось название селения Брейтово.
По мнению многих историков,войска двинутые монголо-татарами для захвата,потом уже Западной Европы,на 70 % уже состояли из этих насильно мобилизованных славян.Сведя вместе,приведенные выше цифры,можно с осторожностью говорить о 500 тыс. воинах русского происхождения, участвовавших под началом монгол,занимавших посты генералов и старших офицеров,в захватах Польши,Чехии и стран Адриатики.
Вот к чему привела феодальная раздробленность древнерусских княжеств...Вся эта повесть очень печальна, и следует сказать.что отдельные совковые личность,пытаются струсиным путем ее замять,объявить о том .что монголо-татарского ига... не было,на деньги властных структур,приверженных идеям Евразийства ,издаются гигантскими тиражами книги фоменковце-носовцев ,с этими идиотскими откровениями ,что только подтверждает полную шизофрению отсталого исторического сознания,некоторых представителей современного народа.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Западный поход монголов - 2 ".

(Отредактировано автором: 10 июля 2012 — 11:54)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 17 18 [19]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: монголы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история