Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)


 Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Западный поход монголов , могли ли монголы захватить Европу
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
Во времена "ига" Руси было две - Белая Русь или Великое княжество литовское. И Московская Русь или Московия. Московия занимала территорию чуть меньше современной Московской области. Всё остальное Русью не было. А то вы, рассуждая о монголах, почему-то Русь представляете современной Россией по территории.
Была ещё и Золотая Орда. Вы Валентин представляете её как тюркское государство, причём тюрки у вас это монголоиды (почти китайцы). Как в том фильме - "Александр Невский"?
Но сейчас поступающие от архиологов, генетиков данные противоречат, той официальной версии, которая делает Золотую орду носителем инородческого "ига".
Золотой Орден в своём составе имеет 80% славянской и 20% тюркской кровей, и 0% китае-монгол; на 13-14 века.Приблизительно такая же пропорция наблюдается и у казачьих воинских орденов. Вот потомки этих самых казаков и являлись Монголо-татарами.? Может быть это название означало -Великий воин-всадник?
И ещё раз повторюсь -в войске монголо-татар не было толмачей- посредников, "захватчики" сразу же понимали своих "жертв"-русских.
Так что ваше оперирование к картам средневековой Руси из учебников , уже не серьёзно.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: чувствуется, читаете соответствующую литературу. Однако всё, что вы изложили, пока относится к предположениям альтернативщиков.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 14:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Валентин Да и в вас тоже чувствуется такой же знаток.
А у меня ещё вызревает одна версия этого ИГА. По которой оно действительно становится таковым. И всё завязывается на Волжскую Булгарию. В неё откочевали некоторые Роды из погибшей Хазарии Ниндзя . Не они ли субсидировали и вдохновляли,замутили проект- "монголо-татарский" ?-как месть руссичам? Тогда описания кровавого ига у традиционных историков имеют место быть в реале? Да и первая столица Золотой Орды находилась в этой самой стране. Тут опять виден след из будущего -1917-1937- 2017 годов. Ведь история не такая уж обособленная во времени и пространстве материя. А если учесть ,что в метафизике оных вообще нет, то можно смело транслировать современность и в прошлое? Тут конещьно, ваш атеизм взбунтуется и попросится наружу,...а я вас предупреждал, что надо организм приучать к самой разнообразной письче, а вы всё одной травой питаетесь... А?!
(Добавление)
Видна здесь конщьно письча для ума?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: Конечно, я прочёл эти работы. Но вот сейчас скачал две работы 80-х годов "География Золотой Орды", Егорова и Золотая орда Грекова и Якубовского. Вот ознакомлюсь, тогда продолжу дискашн. Хотя там явно марксистско-ленинский уклон в сторону ига, но и фактов немало, как летописных сообщений, так и археологических.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2011 — 15:08)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2011 — 17:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Была ещё и Золотая Орда. Вы Валентин представляете её как тюркское государство, причём тюрки у вас это монголоиды (почти китайцы). Как в том фильме - "Александр Невский"?
Но сейчас поступающие от архиологов, генетиков данные противоречат, той официальной версии, которая делает Золотую орду носителем инородческого "ига".
Золотой Орден в своём составе имеет 80% славянской и 20% тюркской кровей, и 0% китае-монгол; на 13-14 века.Приблизительно такая же пропорция наблюдается и у казачьих воинских орденов. Вот потомки этих самых казаков и являлись Монголо-татарами.? Может быть это название означало -Великий воин-всадник?
И ещё раз повторюсь -в войске монголо-татар не было толмачей- посредников, "захватчики" сразу же понимали своих "жертв"-русских.
Так что ваше оперирование к картам средневековой Руси из учебников , уже не серьёзно.

Поезжайте в Казань и спросите: являются ли татары славянами.
Волкон, литература, которую вы читаете, может привести к необратимым последствиям.
Что за генетики и археологи такое выкопали?
Имена, звания, должности.
Я предчувствую, что это кто-то типа Фоменко или Склярова - академики собственных академий.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 04:18
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Во времена "ига" Руси было две - Белая Русь или Великое княжество литовское. И Московская Русь или Московия. Московия занимала территорию чуть меньше современной Московской области. Всё остальное Русью не было. А то вы, рассуждая о монголах, почему-то Русь представляете современной Россией по территории.


Довольно упрощенное представление.
Во первых, Вы же сами знаете, что на 1237 год (начало "ига"Подмигивание никакой Московии не было.
Во вторых, к 1480 году (конец "ига"Подмигивание Московия занимала площадь гораздо большую, чем Московская область.
В третьих, Белой Русью иностранцы наименовали непосредственно Московию, а вовсе не ВКЛ.
В четвертых, ежели Вы читали Егорова, то рассмотрим еще некоторые буферные зоны.
В пятых - Русью называется то, чем владеет Кремль на конкретный момент. Для всего остального временно существуют названия Украина, Белоруссия, Прибалтика, Литва и т.д.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 09:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Blitz: если мы сейчас залезем во все эти подробности, то в них и утонем. Вопрос в том, кто пришел на Русь, и приходил ли вообще, или ограничился только парой-другой набегов и договорной данью и какова роль этого "ига" в развитии Руси и православия. У того же Егорова достаточно несуразностей в описании этого нашествия. С одной стороны он должен отдавать дань традиционной точке зрения, что татаро монголы спали и видели завоевать Русь и разорить её дотла, а с другой - он объективный исследователь. Вот прочел его дифирамб по поводу того, что в борьбе с Русью монголы ослабли и тем самым Русь защитила Европу, а потом в описании Золотой Орды Русь вообще не упоминается. будто её и не было. Все усилия Орды были направлены на завоевание Ближнего Востока. Хотя может дальше и будет что-то и про Русь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2011 — 10:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Поезжайте в Казань и спросите: являются ли татары славянами.
Волкон, литература, которую вы читаете, может привести к необратимым последствиям
Мы с Валентином рады приветствовать Вас вновь Ваше Сиятельство.!!!
Что касается того кем там считают себя нынешние поволжские татары, то к генетике это не имеет никакого отношения. Например в генах астраханских татар 90% имено европеоидной составляющей. Что означают эти 2% (у поляков-1,5%, у французов- 0,5%) монголоидности в генофонде русского народа? Только то что нынешние народы центральной Азии-монголы (мужики) и иже с ними не присутствовали 300 лет в постелях и сеновалах с русскими бабами. Вот у нас и возник вопрос, а кто ж тогда были эти самые монгольские татары в расовой своей составляющей? Лично мне понравилась версия Бушкова из его книги "Россия, которой не было". Эту историю, я здесь и пытаюсь озвучить. А в помощь мне пришёл сайт -генная география.
Кстати ознакомившись в лёгкую на нескольких форумах с этой же темой, понял, что официальная версия об этой истории явно в проигрыше. А среди противников фоменковцы тоже не в чести. Скорее набирает силу версия Валерия Дёмина и Бушкова,....
Появился и хазарский след, который я творчески, может быть, попытаюсь озвучить.
У Бушкова метрополия -территориальное ядро этого образования монголо-татарского смещается из степей центральной Азии на Дон и поволжье. Он предлагает искать Кара- Корум сдесь.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 00:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Милые игры в сослагательное наклонение. Бы, да кабы.

Все же прекрасно знают, что случилось. Умер Угедей в 1241 году. Какие тут походы? Нужно на Родину ехать, вопросы решать.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 08:28
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Была ещё и Золотая Орда. Вы Валентин представляете её как тюркское государство, причём тюрки у вас это монголоиды (почти китайцы). Как в том фильме - "Александр Невский "?
Но сейчас поступающие от архиологов, генетиков данные противоречат, той официальной версии, которая делает Золотую орду носителем инородческого "ига".
Золотой Орден в своём составе имеет 80% славянской и 20% тюркской кровей, и 0% китае-монгол; на 13-14 века.Приблизительно такая же пропорция наблюдается и у казачьих воинских орденов. Вот потомки этих самых казаков и являлись Монголо-татарами.? Может быть это название означало -Великий воин-всадник?
И ещё раз повторюсь -в войске монголо-татар не было толмачей- посредников, "захватчики" сразу же понимали своих "жертв"-русских.
Так что ваше оперирование к картам средневековой Руси из учебников , уже не серьёзно.


Ермак покорял славян. Хан Кучум очень европейское имя. Пообщайтесь с кореным населением Омска, Новосибирска, Тюменской области. Там очень милые европейские лица особенно в деревнях и поселках.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 09:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




FinoUgr: ну вы даёте! А место ссылки, а поощрения переселения, а массовое заселение Сибири после установления Советской власти? Об этом забыли?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 11:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
Кучум очень европейское имя

Но никак не монгольское. Казацкое? И слово Карокорум (Кара- Корум) никак не монгольское, по тюркски -чёрная скала. И ещё одно НО. Отсталый находящийся на задворках цивилизации кочевник просто не имеет мотивации для объединения, организации в войско.На хрена это ему надо если природа ему всё даёт, золото не имеет для него никакой ценности. Религиозно-идеологическая составляющая, как двигатель у "монгол", пока не открыта. Правда появилась некая плётка подгонялка- пассионарность. Но её выдумал Гумелёв, чтобы объяснить необъяснимое, Одна непонятка разъяснила вторую непонятку.?
Другое дело если в Поволжье, на Дону, Яике, в Семиречье уже существовали воинские Ордена=Орды. Татары- казаки?
(Добавление)
 Blitz пишет:
Умер Угедей в 1241 году. Какие тут походы? Нужно на Родину ехать, вопросы решать
По какой дороге они все ездили на родину? И почему уже в 1260 году пал Карокорум в Монголии,этакий "Рим" всей империи?


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: монголы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история