Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
А как же Дубовой? Замкомдива тоже с винтовкой был? И за это тоже его репрессировали.

Его роль заключалась в том, чтобы после смертельного выстрела перевязать голову Щорса и не дать осмотреть её. Что бы никто не увидел где входное отверстие от пули. Что он и сделал. А затем тело Щорса переправил на захоронение далеко за линию фронта. Это уже потом, после обработки в спецорганах, много лет спустя, он дал показания что стрелял именно он. Но он не стрелял. Ему отводилась роль прикрытия. Бытует мнение, что именно он завёл тогда всех в ловушку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 20:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
Когда расследуют убийство обычно ищут , кому это выгодно и нужно? Ну и кому же в нашем случае? Дубовому расчищался путь в комдивы. ЧВС Аралову? В чем выгода? А пришлому Танхилевичу в чем выгода?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Когда расследуют убийство обычно ищут , кому это выгодно и нужно? Ну и кому же в нашем случае? Дубовому расчищался путь в комдивы. ЧВС Аралову? В чем выгода? А пришлому Танхилевичу в чем выгода?

Пока дам выборку из комментариев к фильму.
Заключение мед экспертизы, подписанное 5 июля 1949 года, гласило: «Погибель Н. А. Щорса последовала от сквозного огнестрельного ранения затылочной и левой половины черепа… Отверстие в области затылка следует считать входным, за что молвят овально ровненькие края у костного дефекта, в области затылочного бугра. Отверстие, расположенное в левой теменной области следует считать выходным, на что показывает форма отверстия с отломкой внешной костной пластинки… Выстрел произведен в направлении сзаду (!) наперед, снизу вверх и несколько справа налево». Дубовой не мог этого не знать, так как лично перевязывал рану. Перепутать входное отверстие раны с выходным мог лишь человек, никогда в жизни ранее не видевший пулевого ранения. Ну и для чего было бы скрывать рану, если б пуля попала в лицо? И, тем более, Щорса уничтожили свои (!), так как пуля не просто вошла в затылок, но и «можно предположить, что пуля по собственному диаметру револьверная… Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов». Ни один пулемет не стреляет револьверными пулями, и уж тем более дико представить, что пулеметчик стрелял с расстояния 5-10 шагов. Не вызывает сомнения что ежели Дубовой и не являлся убийцей, то он замешан в грех и пробовал скрыть его следы.
Проводя по горячим следам собственное расследование, Петриковский называет имя еще 1-го возможного убийцы. Это некто Павел Самуилович Танхилевич – политинспектор 12-й армии, личность наиболее чем загадочная. Танхилевич также находился рядом с Щорсом в момент его смерти, и сходу опосля убийства уехал в штаб армии. Но, как признается сам Петриковский, ему так и не удалось узнать, с какой стороны от комдива лежал политинспектор, а с какой Дубовой. А ведь лишь ответив на этот вопросец, можно найти имя убийцы. Судя по характеру раны, в Щорса стрелял тот, кто находился справа от него. Лишь в показаниях Квятека указывается, что справа от комдива лежал Дубовой, но верить сиим свидетельствам трудно хотя бы уже поэтому, что описанный командиром полка характер ранения («в правый висок») не совпадает ни с официальной версией, ни с актом мед обследования тела. Таким образом или Квятек ошибается (а может лжет) и тогда убийцей следует считать Танхилевича, или убивал вправду Дубовой. В таком случае политинспектор скорее всего проконтролировал, будет ли дело доведено до конца.

Попробую просмотреть на паузах начало фильма и записать "кому выгодно", но на это уйдёт время.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.

Показания с дубового выбили. Он подписал то,чего небыло. Вот выборка с предыдущего.
Так, Квятек пишет: «От медсестры, да я и сам видел, что удар был Щорсу нанесен в правый висок». Но согласно иным свидетельствам комдива перевязывал Дубовой, и медсестра не могла созидать характер раны, так как Дубовой запретил трогать повязку Щорса. Наиболее того, возникает впечатление, что показания Дубового написаны совсем не со слов свидетеля событий. «В это время Щорс повернулся ко мне и произнёс: «Ваня, какой неплохой пулеметчик у галичан (украинских националистов - А.П.), черт возьми!». Когда Щорс повернул ко мне голову и произнёс эту фразу, я выстрелил ему в голову из нагана и попал в висок» - числится в протоколе. Человек, писавший этот документ, очевидно не знал настоящих событий катастрофы и опирался на общепринятую версию, согласно которой пуля попала комдиву в лицо. Тогда, в 1937 году еще не было понятно то, что станет понятно лишь в 1949 году, опосля эксгумации тела Щорса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Alexis
Когда расследуют убийство обычно ищут , кому это выгодно и нужно? Ну и кому же в нашем случае? Дубовому расчищался путь в комдивы. ЧВС Аралову? В чем выгода? А пришлому Танхилевичу в чем выгода?

Вот сделал запись из фильма, как и обещал.
… Его называли украинским Чапаевым и в Советском Союзе его имя было легендой… Впрочем, до 1937 г. его имя не упоминалось даже в Большой Советской Энциклопедии…Он погиб при весьма странных и загадочных обстоятельствах… Обстоятельства его гибели тщательно скрывались и были строго засекречены… Щорс – герой Красой Армии на Украине … Подвойский говорил: «Дивизия Щорса была самой дисциплинированной в Красой Армии»… Особо натянутые отношения у Щорса возникли с членом Реввоенсовета армии Араловым. Аралов неоднократно пытался отстранить Щорса от управления дивизией… Из телеграммы Троцкого Аралову: «Для приведения 12 армии в боеспособную величину необходим новый режим. Командирский состав должен почувствовать твёрдый и решительный перелом. Строгую чистку нужно начинать сверху…». Троцкий уже видел себя во главе всей России. Все комиссары в частях, ребята в кожаных куртках, все были свои люди… Щорс мешал Аралову, т.к. быстро уловил эту идею… Николай Щорс не мог не понимать, что строптивость в поведении с вышестоящим начальством может привести его к гибели… Постепенно перепалки Щорса с командованием перерастают в откровенную неприязнь. За две недели до гибели Щорса происходит одна из самых яростных стычек. Камнем преткновения стала, созданная Щорсом, школа молодых командиров, в которой он видел будущее регулярной Украинской Красной Армии. По замыслу руководства, курсантов должны были перебросить в самок пекло на передовой. Из переговоров по телеграфу Щорса с командармом Семёновым: « Курсантов я не дам. Я буду отступать вплоть до Москвы, но курсантов не дам. Это значит погубить всё. У нас впереди ещё много предстоит. Это будет на один заряд. Я заявляю – я поеду с курсантами, но меня больше совсем не будет. Ни курсантов. Ни меня»… Из воспоминаний Аралова в 1959 году: « К сожалению, упорство в личном поведении привело Щорса к преждевременной гибели »… Щорс мешал. Им все мешали и Боженко, и Черняк. Это была кучка отчаянных вояк. Они сопротивлялись военной доктрине 12 армии. Они считали, что им надо воевать всё-таки за Украину. По-этому его и было принято решение убрать… Это дословный текст.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 01:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Это дословный текст.

Я понял , что дело в конфликте руководства 12-ой армии и Щорса с его соратниками. Но с другой стороны , Щорс неплохо воевал , что было на руку руководству армии и замена его на Дубового могла отрицательно отразиться на боевых действиях ( а может и отразилась). Тогда смысл уничтожения их тоже не понятен. Проще уничтожить , когда победа уже достигнута , а в нашем случае до неё ещё было далеко.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 01:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Я понял , что дело в конфликте руководства 12-ой армии и Щорса с его соратниками. Но с другой стороны , Щорс неплохо воевал , что было на руку руководству армии и замена его на Дубового могла отрицательно отразиться на боевых действиях ( а может и отразилась). Тогда смысл уничтожения их тоже не понятен. Проще уничтожить , когда победа уже достигнута , а в нашем случае до неё ещё было далеко.

Полностью с Вами согласен. По этому мне и запомнился этот фильм, что вызывает много вопросов и противоречий. А Вы всё-таки смогли скачать и посмотреть фильм? Хотелось бы услышать ваши комментарии именно после просмотра фильма.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 00:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Хотелось бы услышать ваши комментарии именно после просмотра фильма.

Хорошо , воспользуюсь Вашим советом.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 06:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Egor пишет:
Собственно, сабж.. Наверняка многие служившие в армии знают не по-наслышке о замполитах, а наши деды их знавали как политрук-комиссары..
Ваше мнение о военных политработниках в разные годы нашей истории.

Не скажу про комиссаров гражданской войны, тема для меня совсем далёкая. По воспоминаниям ветеранов ВОВ, фронтовиков, мнения расходятся, смотря какой человек попадётся. Склоняюсь к мнению - что они скорее мешали. У нас был заместитель командира части по воспитательной работе. Нормальный мужик, хоть и не орёл. Именно он отбирал нас на призывном пункте и доставил в часть. Курировал нас на КМБ, а после выбивал нам увольнения, чем как раз досаждал командиру. А вот особист у нас видимо был очень хороший, поскольку мы так и не узнали - кто им был.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 апреля 2012 — 09:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Склоняюсь к мнению - что они скорее мешали.
А мне вот не мешал. Наоборот - помогал. Майор Вифлянцев Владимир Георгиевич. И это в нашем сплоченном морском коллективе, со званием "майор".
И особисты - правильно все делают, если нормальные. Гниль, которая молодых бойцов пытается дрочить, выявляется. Особенно это важно, когда офицеры проводят среди старослужащих разъяснительную работу. Причем этот процесс - это как машина времени. Постоянное де-жавю.
Прочая их работа, особистов - за пределами данной ветки. После боевых сам от них страдал. А когда еще и прокуроские приедут опрашивать - вот где вешалка.

(Отредактировано автором: 1 апреля 2012 — 09:23)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
По воспоминаниям ветеранов ВОВ, фронтовиков, мнения расходятся, смотря какой человек попадётся.

Так это везде так. Всё зависит от человека.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 11:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но это лишние люди в армии. Пережиток большевистских комиссарских времён.
Ещё Епишев говорил, что нужно разогнать Главпур, если политработники не справятся с задачей победить дедовщину. Дедовщину не победили, но и не "разогнались".
(Добавление)
 Alexis пишет:
ак это везде так. Всё зависит от человека.


Не в человеке дело, а в СИСТЕМЕ, которая учила солдата "Родину любить".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Не в человеке дело, а в СИСТЕМЕ, которая учила солдата "Родину любить".

Не согласен категорически. Легче всего прикрыть подлости человеческие, ссылаясь на систему.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: замполит, политрук, комиссар
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности

> Создание ответа в тему "Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары!"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история