Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары!
Егоза Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 12:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
Честно говоря, тоже не слышал про это.

Надеюсь, юноша нас просветит...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2011 — 19:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] . В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава". Иточник-Википедия
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2011 — 23:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 904
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Если солдат этого и сам не знает, то никакой замполит не поможет.

Поможет. Ещё как поможет. Почитайте литературу. Хотябы отчёт командира 45 пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской Крепости. Там о комисаре Фомине упаминается.
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.
Институт комиссаров, в том видении, в котором его исповедовали в первые годы ВОВ преступен. Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим. И совсем другое дело, что подход к подбору кадров, далеко не всегда был на должном уровне, и на таких должностях стаяли не те люди, которые были необходимы (именно необходимы).
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 09:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
"Считается что впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик...

Кем считается?

 mischuta69 пишет:
В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] .

Вы прочитали этот самый источник, который [1]. Почитайте...

 mischuta69 пишет:
В американской армии во время войны за независимость США комиссары...

И хоть бы какую ссылку...
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации, а указатель того, с чего начинать поиски настоящей информации и "в какую сторону искать".
(Добавление)
 Тельник пишет:
Поможет. Ещё как поможет.

Почему же тогда в других местах комиссары не обеспечили такого беспримерного героизма? Комиссары были в каждом подразделении, от приграничного разгрома это не спасло...

 Тельник пишет:
И большевеки не первые это придумали. Другие форумчане об этом уже писали.

Аргументация "других форумчан", мягко (очень мягко!) говоря, весьма слабовата.

 Тельник пишет:
Но человек, который не мешает, а помогает командиру в воспитании и поддержании высокого морально-боевого духа л/с просто необходим.

Что такое "воспитание и поддержание высокого морально-боевого духа л/с"?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
Нельзя Википедией пользоваться неразборчиво. Относительно истории и политики она - вовсе не источник информации,

Полностью согласен , но за неимением другого.Там хотя бы говорится о возможности такого.А уж если есть большая необходимость надо искать другие источники.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
И хоть бы какую ссылку..
Похоже не дождемся.((((
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2012 — 03:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Комиссары были необходимы в годы Гражданской войны , чтобы контролировать
неустойчивых командиров из "бывших".Оправдано было введение комиссарства
и в 1937 году и в ВОВ.Но мы то помним своих замполитов , которые никакие героические функции не выполняли , а лишь нудно талдычили прописные истины.

Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щорсу.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Один друг говорит: "нормальные мужики, за спины не прятались", другой знакомый молвил: " крысы тыловые! Только водку жрать могут и бумажки кропить"..

Все зависит от человека , как он выполняет свои обязанности.Можно вспомнить политрука Клочкова , полкового комиссара Фомина , политрука Фильченкова , но и бригадного комиссара Жиленкова.Здесь не от должности все зависит , а от человека , какой он.В учебке у меня замполит части был душа-человек , а в части и старлей и майор одни формалисты.У меня была обязанность писать расписание занятий взвода , и мне надо было приходить к майору , но это нудно и утомительно и я сам выдумывал темы предстоящих политзанятий и политинформаций , благо в те времена многое было предсказуемо.И каков был фурор , когда взводный узнал о моих проделках!

Это после войны замполиты (бывшие политруки) постепенно ослабили хватку. А во время войны простые солдаты, да и офицеры тоже, сильно от них натерпелись.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 03:03)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.

А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 03:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Один из таких комиссаров выстрелил в бою в затылок Щёрсу.

А разве он был комиссаром? Заодно уж напомните фамилию убийцы Щорса.

В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"

(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 03:42)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 23:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
В разных источниках по разному. В одних источниках он комиссар, а в других - политинспектор. Звали его Павел Танхиль-Танхилевич. А прикрыл это убийство заместитель Щорса Иван Дубовой. Всё это хорошо прослеживается в документальном фильме "Пуля для комдива. Тайна гибели Щорса"

Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 23:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




[quote=mischuta69]Фильм к сожалению не смотрел , слышал только про виновность Дубового. Сейчас , много лет спустя , можно лишь говорить с точностью о причине гибели на основании выводов судмедэкспертизы после эксгумации тела Щорса.[/quote
Была и эксгумация. Она показала что выстрел был не спереди (т.е. со стороны белых), а в затылок. И пуля пистолетная. В фильме подробно описано кто где лежал и даже сделана компьютерная графика для наглядности. Кроме Танхиль-Танхилевича все были с винтовками. И выстрел был с той стороны где он лежал.
Очень советую скачать и посмотреть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 04:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
В фильме подробно описано кто где лежал и даже сделана компьютерная графика для наглядности. Кроме Танхиль-Танхилевича все были с винтовка ми.

А как же Дубовой? Замкомдива тоже с винтовкой был? И за это тоже его репрессировали.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: замполит, политрук, комиссар
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности

> Создание ответа в тему "Замполиты, политруки - а по прежнему комиссары!"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история