Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Опрос
Правильно ли это было со стороны политаппарата
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Заградительные отряды. , Ваше отношения и то что вы об этом знаете
Otto Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




«Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Заградительные отряды. - bfc4d43ab42e63cd4316d9ec2d7daf02.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Заградительные отряды.

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Министр Обороны Шойгу С.К
Ваше отношение к нему?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1523
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Otto пишет:
«Эта рота наступала по болоту, А потом ей приказали и она пошла назад. Эту роту расстрелял из пулемёта Свой же заградительный отряд»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

Демшизовская выдумка. Суть заградотрядов была в ином.
Это видно даже из цитаты - 3-5 отрядов по 200 человек это порядка 600-1000 человек (2-3 батальона) на целую армию.
На фото кстати, судя по форме, обычные общеармейцы на пулеметной позиции.
И еще - заградотряды были, по сути, созданы ДО приказа 227, но не в том смысле, как в том приказе. Вообще же создание штарфбатов, штрафрот и заградотрядов было совершенно оправданно, даже многие типо анти-сталинисты, кроме совсем промытых демшизиков, это признают.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 16:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Otto пишет:
«Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд»
Присоединюсь к предыдущему сообщению: ситуация абсурдная.

Заградотряды в соответствии с приказом № 227 располагались "в непосредственном тылу у неустойчивых дивизий". Тыл дивизии это 3-5 км от передовой: сложновато будет расстреливать из пулеметов кого-бы то ни было, не то что отступающую по приказу командования роту.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2012 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Пулемет Максима на фото не является советским. Скорее всего рассматривают трофейный образец
 
email

 Top
Otto Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 19:12
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 442
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Откуда: Волжский
Репутация: 2




Ну почему то некогда бойцы не уважали кто служил в заградительных отрядах...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1523
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Otto пишет:
Ну почему то некогда бойцы не уважали кто служил в заградительных отрядах...

Примеры, плиз, да и потом - любой на передовой "не уважает" тех, кто "в тылу". Примерно как отношение тех, кто в окопах, к писарям и поварам в штабе... Плюс, разумеется, заградотряды не цацкались и бисквитами не кормили бегущих.

По теме - напоминаю, а тем кто не знал, сообщаю, что заградотряды по приказу 227 - уже ЧЕТВЕРТАЯ организация заградотрядов.

ПЕРВАЯ - Директива №35523 от 27.06.41 от 3-го Управления НКО СССР.
"Эти" отряды были суть опергруппы и контрольные пункты на дорогах, станциях, лесных проходах, для прочесывания местности и т.п. Выделялись из состава обычных стрелковых дивизий плюс оперработники 3-го Управления (особисты суть). Задачи: ловля дезертиров; задержание любого подозрительного элемента, шастающего в прифронтовой зоне; предварительное расследование в отношении сих лиц, и далее передача по подсудности в другие органы. По сути - функции обычной военной полиции. Напоминаю, что это не НКВД, а самые обычные армейцы. Вскоре расформированы из-за передачи функций 3-го Управления в НКВД.

ВТОРАЯ - приказ НКВД СССР №00941 от 19.07.41.
При особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные взводы, при особых отделах армий — отдельные роты, при особых отделах фронтов - отдельные батальоны. Личный состав - НКВД.Задачи:
- служба заграждения, чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции.
- проверка задержанных солдат с целью выявления дезертиров, паникёров и т.п., бежавших с поля боя. Если выявили - в суд воентрибунала. Учет всех таких лиц.
- организация всех отставших от части военнослужащих, и направление в штаб их дивизии, сбор и передача брошенной мат.части туда же.
- в особо исключительных случаях, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
Их хорошо известная статистика - с 22.06 до 10.10.1941 задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из этого арестовано 25878 человек, а 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных:
- шпионов — 1505; - диверсантов — 308; - изменников — 2621; - трусов и паникеров — 2643; - распространители провокационных слухов — 3987; - других — 4371. Всего — 25 878. Расстреляно из числа арестованных 10201 человек.
Т.е. 96% задержанных снова отправлены на фронт.

ТРЕТЬЯ - Директива Ставки ВГК №001919 от 12.09.41 (только для войск Юго-Западного Направления)
В каждой дивизии создавался заградотряд численностью не более батальона, подчинённый командиру дивизии.
Задачи: прямая помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановка бегства одержимых паникой военнослужащих (не останавливаясь перед применением оружия), ликвидация инициаторов паники и бегства.

ЧЕТВЕРТАЯ - уже упомянутая по приказу №227.
К 15.10.42 было создано около 200 таких заградотрядов. Т.е. их численность заведомо заранее просто не могла превышать 100 000 человек (в реальности была меньше).
Хорошо известная статистика деятельности заградотрядов с 01.08 по 01.10.42:
Задержано всего по фронтам 140755 человек. Из их числа:
- арестовано 3 980 человек;
- расстреляно 1 189 человек;
- направлено в штрафные роты 2 776 человек;
- направлено в штрафные батальоны 185 человек;
- возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
Т.е. 93% всех задержанных (бегущих с поля боя) возвращено обратно в строй.

Разумеется, с точки зрения рядовых бойцов, все эти виды заградотрядов друг от друга не отличались.
Однако демшизовская чушь, запущенная в конце 1980-х, и пестуемая мистерами вроде МихАНАЛкова, говорит нам, что в тылу всех частей РККА на расстоянии 50-100 метров за каждой ротой, стояли армии и батальоны, обязательно из состава НКВД, в новеньких шинелях, вооруженные пулеметами, и открывали огонь в спины, как только солдаты поворачивали голову назад, а то и просто так...
Как совершенно справедливо заметили выше, это полная чушь. По демшизовским картинкам, численность заградотрядов должна была быть как минимум сравнимой, в таком случае, с численностью собственно частей, и стоять они должны были в 100 метрах за передними окопами, иначе "пулеметный заградитительный огонь в спины" был бы бессмысленным.
Тут еще часто мешают в кучу коней и людей - штрафбаты, их охрану, разные заградотряды, спец.войска НКВД, СМЕРШ, хотя ВСЕ эти структуры имели совершенно разные задачи и друг с другом напрямую не работали.
Кроме того, в этой теме не указано, что ВСЕ заградотряды были расформированы поздней осенью 1944 года.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Otto пишет:
Ну почему то некогда бойцы не уважали кто служил в заградительных отрядах...

В заградотряды отбирали лучших бойцов (хотелось бы увидеть это документально), может завидовали, тем паче кто с ними сталкивался, тот с "неустойчивой" дивизии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Вот ещё информация о создании загранотрядов и их функциях.

"...решением Государственного Комитета Обороны, датированным 17 июля 1941 года, органы Третьего управления (военная контрразведка) Наркомата обороны были преобразованы в особые отделы НКВД СССР. Последние, цитируя решение ГКО, должны были «решительно бороться со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и обеспечить ликвидацию дезертирства непосредственно в прифронтовой полосе».

Для выполнения этой задачи НКВД должен был «дать им вооруженные отряды»...

«основная задача особых отделов и войсковых подразделений НКВД заключается в быстрейшем наведение твердого революционного порядка в тылах дивизий, корпусов, армий и фронта и в решительной борьбе с дезертирами, паникерами и трусами». Это цитата из «Инструкции для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникерами».

В четвертом параграфе данного документа говориться о способах решения этой задачи.

«Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникерами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путем выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем, чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникеров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении предъявителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия тщательных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учет всех задержанных и направленных, в том числе, ведут и персональный учет всех арестованных и осужденных;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осужденных, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части»..."

А. Север
Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2012 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Теперь сухие факты:

«…12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала:

«1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия»…
На практике в заградительные отряды направляли красноармейцев с фронтовым опытом, очень часто после ранений и контузий. Армейские заградительные отряды носили ту же полевую форму, что и вся действующая армия…

А. Север
Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы войны.

На эту тему смотрел недавно фильм.

Заградотряд:Соло на минном поле (2010)1-4с.

О сериале:
Фильм повествует о трагической судьбе молодого разведчика Павла Потемкина, судьба которого неожиданно меняется и его зачисляют бойцом заградотряда, где Пашка формулирует понятие заградотряда. Заградотряд — это те, кто загрождают собой других. Во время одного из сражений, отбивая одну атаку за другой, бойцы заградотряда узнают, что за линией фронта умирает брошенный на произвол судьбы детский дом… Жертвуя собой, задерживая немцев, взрываясь на минах, чтобы обозначить путь детям, гибнут один за другим бойцы заградотряда.

Для меня это был новый взгляд на загранотряды. Советую посмотреть.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Заградительные отряды. - 1.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2012 — 08:10
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Otto пишет:
Ну почему то некогда бойцы не уважали кто служил в заградительных отрядах...


Основу заградотрядов составляли погранвойска НКВД...И никого просто так они не расстреливали,даже бегущих с поля боя...Чаще всего пока одна часть заградотряда останавливала бегущих,другая принимала бой для того,чтобы остановить противника...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 сентября 2012 — 08:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Ситуация потребовала создания специальных частей, которые бы прямо занимались предотвращением несанкционированного отхода войск с занимаемых позиций, возвращением отставших военнослужащих в их части и подразделения и задержанием дезертиров.

Первым инициативу такого рода проявило военное командование. После обращения командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И. Еременко к Сталину 5 сентября 1941 г. ему было разрешено создать заградительные отряды в «неустойчивых» дивизиях, где неоднократно имели место случаи оставления боевых позиций без приказа. Через неделю эта практика была распространена на стрелковые дивизии всей Красной Армии.

Эти заградительные отряды (численностью до батальона) не имели никакого отношения к войскам НКВД, они действовали в составе стрелковых дивизий РККА, комплектовались за счет их личного состава и подчинялись их командирам. В то же время наряду с ними существовали заградотряды, сформированные либо войсковыми особыми отделами, либо территориальными органами НКВД. Характерный пример – заградительные отряды, образованные в октябре 1941 г. НКВД СССР, который по постановлению ГКО взял под особую охрану зону, прилегающую к Москве, с запада и юга по линии Калинин – Ржев – Можайск – Тула – Коломна – Кашира. Уже первые результаты показали, насколько нужными были эти меры. Только за две недели с 15 по 28 октября 1941 г. в Московской зоне были задержаны более 75 тыс. военнослужащих.
http://blog.i.ua/user/688739/757590
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Максимов Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2012 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 17.12.2012  
Репутация: 0




Армейский заградотряд - это отдельная воинская часть со своим номером, командиром и штабом. Их боевая работа присутствует во множестве документах той войны: сводках, приказах. донесениях ....Кажется, чего проще опубликовать эти документы, хранящихся в архивах. Не публикуют. Больше того, исследовательская группа Г.Кривошеева прикидывается шлангами, написав в своей "Книге потерь" лишь, что "никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного документа, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим." Осадок остаётся: стрелять не стреляли, а за спинами находились?
Не так всё было, совсем не так (с). А как? Вот пример.
22 марта 42 года Г.Жуков в приказе командармам 43, 49, 50 и 5 Армий отмечал, что:
"Захват каждого опорного пункта противника поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному"
и отбор в эти отряды проводить лично командармами из
"наиболее подготовленных и обстрелянных бойцов и командиров".
В 49 Армии такие отряды были созданы и назывались они 166 и 167 отдельные армейские заградотряды.
Именно захват опорных пунктов противника и был основной целью их боевой работы в наступлении, что видно из приказа Командарма 49 И.Захаркина №046 от 21 мая 43 года, точнее из приложений к нему, Наградных листов.
Сайт "Подвиг народа" даёт ссылку на этот приказ, но, к сожалению, она не работает, поэтому чуть ниже даю факты из этих документов.
А для того, что бы увидеть этот приказ, нужно:
-зайти на сайт "Подвиг народа" и нажать кнопку "Поиск награждений;
-набрать: Митякин Семён Михайлович 1913;
-на появившемся списке наград кликнуть по медали "За отвагу";
-нажать кнопку " Строка в приказе".
Появится приказ №046 и двигая курсором по списку ( 16 чел.) и нажимая кнопку "Наградной лист" можно почитать, чем на самом деле занимались эти заградотряды в Ржевско-Вяземской наступательной операции Красной Армии в 1943 году .
Примечание: когда 15 марта 1943 года 166 заградотряд атаковал немецкий опорный пункт Заворонь красноармеец С.Митякин под огнём противника вынес с поля боя 18 раненых своих товарищей с их личным оружием, за что и был отмечен медалью "За отвагу".
ПС. А факты из этих документах таковы:
1. Командование заградотрядов боевые офицеры, гвардейцы, только адьютант старший 167 заградотряда не гвардеец, но тот, несмотря на молодость - 21 год и менее 2-х лет в армии, уже ст. лейтенант, начальник штаба, член ВКП(б) и 2 ранения в боях 41-42 годов.
2. Нет ни одной аббревиатуры НКВД.
3. 83% из списка воюют с 41 года, имеют 9 ранений и лично в указанных боях убили 149 немцев, усредняя 9:0 в пользу наших бойцов.
4. На момент 227 приказа в 49 Армии было всего одно соединение гвардейским - 18 гв. стр. дивизия, бывшая 133 Сибирская стр. дивизия. Это та дивизия, личному составу которой за бои в ноябре 41 г. за Медное Сталин передал личное спасибо.Так, что гвардейцы-сибиряки были во главе заградотрядов, по крайней мере в 49 Армии.
А вывод напрашивается простой: под шумок грозного сталинского приказа командование 49 Армии получило в своё распоряжение 2 сильных в боевом отношении отряда, да мало ли для чего - это не задрипанная рота охраны.
А как же с трусами и паникёрами? Да очень просто - с ними разбирались не отходя от кассы, всеми имеющимся средствами. Очень хорошо об этом написано в мемуарах Д.Лозы " Танкист на иномарке" в главе "Огонь по своим".
Кстати, бригада Д.Лозы действовала в том же районе, что и 166 и 167 заградотряды, только бригада южнее Спас-Деменска, а те севернее.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Ни шагу назад
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фашистская свастика, пластид взрывчатка

> Создание ответа в тему "Заградительные отряды."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история