Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Заговорщики 41-го года , конспирология, мать её
Dragon Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 02:22
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Доброй ночи!
Хочу представить к обсуждению очередную клюкву "Сталин и заговор военных 1941 года. Поиск истины.", а заодно и поговорить на тему - может быть это и не клюква вовсе:
http://delostalina.ru/meshcheryakov/
Встречал уже не раз такую точку зрения, но эта книженция показалась достойной внимания.
Основная идея проста:
Всего через 8 лет после Великой Победы её главный творец отравлен, а пришедшие к власти люди поливают его грязью. При этом, относительно
начального периода войны сразу возобладала версия о "растерявшемся" Сталине, что якобы и привело к печальному погрому Красной Армии в приграничном сражении. Поэтому возникает вопрос - не сами ли обличатели приложили к этому руку (вор кричит "держите вора"Подмигивание? - к развалу управления/обеспечения/развёртыв ания и пр. К тому же если заговор в 53-ем удался, то почему его не могло быть в 41-ом, накануне немецкого вторжения?

Так вот: есть ли здесь такие кто читал эту книгу или знаком с подобными взглядами других исследователей? Какие в этих работах наиболее серьёзные аргументы? Стоит ли вообще книга потраченного на неё времени?
 
email

 Top
> Похожие темы: Заговорщики 41-го года

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю
Dragon Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 04:24
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Так что, никто об этом не слыхивал?
Ознакомьтесь кто-нибудь хотя бы с главой "Почему Гитлер менял планы?"
Там в неприглядном виде показана работа Генштаба по транспортному оборудованию приобретённых территорий. Действия иначе как саботажем или вредительством не назовёшь:
«Генеральный штаб поддерживал наше предложение о немедленном приведении приграничных железных дорог в готовность к массовым воинским перевозкам. Работники отделов Генштаба - оперативного и военных сообщений шли - с нами в одном ряду и в ногу, пока мы не входили в кремлевский кабинет очень высокого начальства. Тут они вместо того, чтобы биться и доказывать нашу правоту, начинали соглашаться, и я нередко оставался один и выглядел, наверное, как фанатик с его идеей-фикс...».
Особенно порадовало вот это:
"Не военные выдвинули инициативу о реконструкции железных дорог, что было бы само собой разумеющее дело, а лишь «поддержали» идею железнодорожников"
У кого какие мнения на этот счёт?
 
email

 Top
Вероника Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 06:58
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 0




Я почитаю, обязательно .Если вы не против присутствия женщины.
(Добавление)
Жуков- пятая колонна?Это жесть! Ой!! и Тимошенко..И Мерецков.. И Хрущёв и Павлов ..... и Жуков!!! А нас в университете убеждают, что Жуков и Рокоссовский были самыми талантливыми полководцами из тех, кто принёс стране Победу.
-----
Иду на Вы.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Dragon Я пролистал эту книгу,но так и не нашёл фамилию автора. Не огласите?

А вот версия Марка Солонина: Сталин готовил именно ,на 22 июня 1941 года ,свою собственную провокацию,чтобы получить повод для начала войны против Германии.
Утром, якобы, с немецкой стороны, должны были прилететь снаряды на нашу(Ы) погранзаставу(ы), может быть даже эскадрилья "немецких" самолётов-отбомбится.
Далее 23 июня объявление всеобщей мобилизации в стране. Наши ответные налёты на немецкие войска с воздуха,..ну и наконец-то 25 июля 1941 года,всеобщее наступление всех подготовившихся красных фронтов во глубины европии.
Марк тоже пишет много,очень подробно,приводит массу докУментов из архивов,одним словом "убеждает" читателей своей научной-профессиональностью.

Я грешным делом подумал,может быть "вашего" автора, положить вместе с Марком в одну кровать,чтобы у них родился совместный ребёночек?
 
email

 Top
dmitrij80 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011  
Откуда: Рига
Репутация: 0




Версия эта знакома. Об этом писали и А.Мартиросян и Ю.Мухин.
У Мухина в книге "Если бы не генералы" вообще много материала посвещено этой версии. Но вся эта версия по большому счёту высосана из пальца.

(Отредактировано автором: 23 августа 2012 — 17:52)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 18:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 dmitrij80 пишет:
У Мухина в книге "Если бы не генералы"

Я тоже прочёл эту книгу,но так и не понял,зачем это ,такому уважаемому в определённых кругах автору ,понадобилось?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Я тоже прочёл эту книгу,но так и не понял,зачем это ,такому уважаемому в определённых кругах автору ,понадобилось?

А что именно понадобилось? Поясните.
(Добавление)
Скорее всего в 1941 году заговора никакого и не было , просто оставались недобитки с 1937 года и им сочувствовавшие , которые могли своим действием или бездействием содействовать немцам.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 03:05
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Вероника пишет:
Я почитаю, обязательно .Если вы не против присутствия женщины.

А что были прецеденты? Радость
 Вероника пишет:
Жуков- пятая колонна?Это жесть! Ой!! и Тимошенко..И Мерецков.. И Хрущёв и Павлов ..... и Жуков!!!

Хрущёв и кстати Жуков!!! с удовольствием пинали потом мёртвого льва.
Так что взрыв эмоций напрасный.
 Вероника пишет:
А нас в университете убеждают, что Жуков и Рокоссовский были самыми талантливыми полководцами из тех, кто принёс стране Победу.

Победу принесли не только полководцы. Ванников например не меньше Маршал Победы (если не больше) чем Жуков или Рокоссовский.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Dragon Я пролистал эту книгу,но так и не нашёл фамилию автора. Не огласите?

Владимир Мещеряков
 Волкон пишет:
А вот версия Марка Солонина:

Так это же версия Резуна Улыбка
Она как бы давно уже рассыпалась.
Стратегический план любого крупного государства предполагает наступление. Оборонительные планы разрабатывают только страны-малютки. Отсюда и все спекуляции на тему "готовились не к той войне".
 Волкон пишет:
Я грешным делом подумал,может быть "вашего" автора, положить вместе с Марком в одну кровать,чтобы у них родился совместный ребёночек?

Как я уже сказал один из родителей представляет собой "научную мумию", поэтому ничего родить не может. А вот со вторым непонятно.
(Добавление)
 dmitrij80 пишет:
Но вся эта версия по большому счёту высосана из пальца.

Вот здесь желательно поподробнее. Тема как раз этому и посвящена.
Начните с вышеуказанной "транспортной проблемы".
Для затравки цитата Ковалёва:
"...во многом также по этой транспортной причине оказались битыми в первые месяцы войны… Железные дороги Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии встретят войну, слабо подготовленными к ней… В результате мы за одну-две недели понесем громадные военные потери, потеряем все эти территории с их полями, лесами, заводами и фабриками, с миллионами людей…».
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:45
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
Скорее всего в 1941 году заговора никакого и не было , просто оставались недобитки с 1937 года и им сочувствовавшие , которые могли своим действием или бездействием содействовать немцам.

Тут собственно речь, что главные недобитки - это как раз Жуков с Тимошенко Не понял
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Dragon пишет:
Тут собственно речь, что главные недобитки - это как раз Жуков с Тимошенко

А вот это вряд ли. Скорее могу поверить в Павлова с Мерецковым.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 августа 2012 — 19:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Вероника пишет:
А нас в университете убеждают, что Жуков и Рокоссовский были самыми талантливыми полководцами из тех, кто принёс стране Победу.
Возможно так оно и есть. Только я бы поменял их местами: Рокоссовский и Жуков.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А вот версия Марка Солонина: Сталин готовил именно ,на 22 июня 1941 года ,свою собственную провокацию,чтобы получить повод для начала войны против Германии.
Я надеюсь, что всерьёз это никто не воспринимает.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Dragon пишет:
Тут собственно речь, что главные недобитки - это как раз Жуков с Тимошенко

А вот это вряд ли. Скорее могу поверить в Павлова с Мерецковым.
Ох, как Вы дружно и лихо вешаете ярлыки "недобитки"!!!
Создаётся такое впечатление, что уже нет тёмных пятен в нашей истории и расставлены всё точки над " і " за весь советский период.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 21:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Создаётся такое впечатление, что уже нет тёмных пятен в нашей истории и расставлены всё точки над " і " за весь советский период.

Влт поэтому такое и пишу. А то всё в розовом цвете - великие полководцы и безвинные жертвы маниакальной подозрительности Сталина. Нет бы всесторонне проанализировать действия или бездействие тех и других , к чему могло привести и привело.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
наполеоновские войны форум, русский бой на мечах

> Создание ответа в тему "Заговорщики 41-го года"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история