Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Опрос
Был ли заговор Маошалов в СССР?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле? , Большая чистка в РККА.
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2015 — 11:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Нагинак пишет:
1. Я не располагаю данными для конкретного и однозначного ответа.
2. Мне кажется, что нет.
Спасибо за откровенный ответ. Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?

Сталин, похоже, рядом!
Памяти сталинских времен

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?
Avakovich Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 11:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 759
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было.

- Кто живёт без печали и гнева, тот не любит отчизны своей – писал Н.А. Некрасов в жестокие годы царизма. В условиях коммунистической диктатуры печаль и гнев могли расцениваться как предательство.
Вновь я вспоминаю генерала Свечина, который отмечал,
"Господствующий в государстве класс склонен рассматривать свои интересы, как государственные, и прибегает к помощи государственного аппарата для отстаивания их... Господство правящего класса только тогда является прочным, когда он не слишком узко толкует свои интересы; гегемон, ведущий внешнюю политику, не может, не вызвав гибельного кризиса, жертвовать интересами общего исторического целого".

(Отредактировано автором: 20 сентября 2015 — 11:57)

 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2015 — 11:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2357
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 16

[+]


 Avakovich пишет:
Господствующий в государстве класс склонен рассматривать свои интересы, как государственные, и прибегает к помощи государственного аппарата для отстаивания их

Полностью согласен. Но это характерно для ЛЮБОГО гос- ва. Не очень могу себе представить, чтобы правящая буржуазия отстаивала права рабочих и крестьян.
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 12:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Нагинак пишет:
Не очень могу себе представить, чтобы правящая буржуазия отстаивала права рабочих и крестьян.
Если бы рабочие, крестьяне ,интеллигенция,военные,а это уже четыре разных интереса, в СССР напрямую ,а не через парт- посредников дважды и трижды передоверяли свои интересы, тогда бы всё в СССР было по иному. Тогда бы гражданское общество или анархо-синдикализм правили бы бал. А так в СССР выделялось нечто из послушных подкормленных особыми привилегиями тунеядствующее , которое почему то уже становилось классом эксплуататором трудового народа. Т.е. присваивало себе т.н. "добавочную стоимость" в виде анекдота: Коммунизм в Кремле, социализм в пределах Садового кольца, а всё остальное -жо..е.
Буржуазия -это квинтесенция: самых умных-хитрых, работоспособных , творческих людей и умеющих организовывать и руководить массами-рядовых, от рождения и воспитания. Хорошо если буржуазия ещё и в состоянии стать Аристократией -носительницей Культурных ценностей. Чего советским партноменклатурным-"аристократам" явно было не под силу.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Генералы против генералов, заговор в Красной Армии
http://www.youtube.com/watch?v=xqS2uY6gxug


-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




Не верил я в заговор Тухачевского, но прочитал английского историка.. Был заговор.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Достаточно простое и логическое объяснение выявлению "заговора маршалов в СССР":
сразу же примем один "постулат" - "просто так" никого при Сталине не сажали, не расстреливали, во всяком случае, руководителей столь высокого ранга. Их могли убрать "по-тихому" ( как Фрунзе), но не "политический процесс, трибунал".
Откуда и как собрали "компромат" на "маршалов"? Теоретически, Сталин мог сидеть в "святом неведеньи" и ждать доносов на каждого из "маршалов". Но это как-то не "по-сталински" получается? На самом деле за всеми "маршалами" была организована слежка ( и достаточно задолго до судебного процесса), роль "филеров" выполняла ... домашняя обслуга "маршалов". Такие люди при трудоустройстве все равно проходили через "сито" НКВД и завербовать их было для энкаведешников "плевым делом".
Вообщем "маршалы" наговорили "в тесном семейном кругу" более чем достаточно.
Когда Сталин посмотрел очередной раз "дайджест" из донесений таких вот "разговоров", то понял, что "этих" пора...
Это уже потом на допросах "с применением спец.средств" можно было кричать "Да здравствует товарищ Сталин!". Прежние "разговоры" - не "воробей", вылитит - не поймаешь!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Не я пишет:
Не верил я в заговор Тухачевского, но прочитал английского историка.. Был заговор.
Английский историк - это как истина в последней инстанции?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Смотря что называть заговором. Некоторые высшие военные во главе с Тухачевским возомнили себя великими государственными деятелями , способными решать судьбу России и попытались свергнуть Сталина и его команду , но у них ничего не получилось , Сталин их опередил и уничтожил. Те же в своих показаниях на следствии "утопили" многих невиновных , называя их соучастниками.
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2015 — 14:07
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 Нагинак пишет:
1. Я не располагаю данными для конкретного и однозначного ответа.
2. Мне кажется, что нет.
Спасибо за откровенный ответ. Со своей стороны хочу сказать, что также склонен к версии, что никакого заговора не было.
А что же по вашему было?Я не сомневаюсь,что заговоры были и их было большое количество.Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 сентября 2015 — 15:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Павел Дикий пишет:
А что же по вашему было?
Однозначно пока с этим вопросом даже историки не определились.
 Павел Дикий пишет:
Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию
Здесь у Вас неверная формулировка. Не они сотрудничали, а Советский Союз сотрудничал. А перечисленные Вами лица просто посылались страной туда в командировки. Давайте всё же писать правду.
 Павел Дикий пишет:
и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
С чего такая уверенность? Есть тому документальные подтверждения? Или с чего появилось это Ваше "явно"? Можно полюбопытствовать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2015 — 08:31
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 Павел Дикий пишет:
А что же по вашему было?
Однозначно пока с этим вопросом даже историки не определились.
 Павел Дикий пишет:
Тухачевский,Якир,Гамарник в свое время сотрудничали с рейхсвером,много ездили Веймарскую Германию
Здесь у Вас неверная формулировка. Не они сотрудничали, а Советский Союз сотрудничал. А перечисленные Вами лица просто посылались страной туда в командировки. Давайте всё же писать правду.
 Павел Дикий пишет:
и их явно завербовали или с большей вероятностью стали сами сотрудничать с тамошними спецслужбами
С чего такая уверенность? Есть тому документальные подтверждения? Или с чего появилось это Ваше "явно"? Можно полюбопытствовать?
Так же как и британцы и французы.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
примаков комкор, библия откуда взялась


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история