Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Загадочная Япония , Особый путь.
бармалей Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 1овждб пишет:
 Тётя Зина пишет:
У их в языке даж буквы Ле не имеется

Святая правда! Но как это коррелируется с отсутствием городов?
Однако задачка! Может они все сгорели? Ведь строят-же япошки переборки из бумаги - может и города такие-же "мутили"?


Не могли они сгореть. Ведь сказала же Зина, что букву "л" они не выговаривают. Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадочная Япония

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 00:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
всё, что читал об истории Японии начинается с VII века.


Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке. Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке. По китайским данным, естественно.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Возможно Вы правы. В 8 веке в Японии стало сформировываться централизованное государство где города служили административными центрами (постоянным местом ставки императора).


Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
А на счёт VIII веке... Поинтересуйтесь деятельностью принца Сётоку и переворотом Тайка. Это VII век. Государство УЖЕ было. Это реформы существующего государства.

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 00:18)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 08:37
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Святич пишет:
Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 10:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[/quote]
 Святич пишет:
 neon пишет:
 Святич пишет:
Какие мысли по поводу такого странного феномена?
Частые землетрясения.


А потом они прекратились, что ли?
Нет. Другие строительные технологии позволили
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно.
Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого.


Вопрос был почему везде сначала города, а потом государство, а в Японии наоборот?

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно.
Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.


Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан

 neon пишет:
 Святич пишет:
А потом они прекратились, что ли?
Нет. Другие строительные технологии позволили


Это какие же? Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 13:24)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан
сейчас посмотрю.. Почему тогда о Японии мы узнаём из китайских хроник?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан
сейчас посмотрю.. Почему тогда о Японии мы узнаём из китайских хроник?


Почему же из китайских? Как раз из японских. Китайские и корейские я привёл как внешнее подтверждение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 15:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Почему же из китайских? Как раз из японских. Китайские и корейские я привёл как внешнее подтверждение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун
Сейчас прочитал статью в ней написано, что о Японии несколько веков не было ничего известно из-за начавшихся в китае междуусобных войн.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
Если мы посмотрим на древние цивилизации, все они начинались с городов-государств. Номы Египта, города Шумера и Финикии, полисы Греции..
Но вот посмотрим на Японию. Первый(!) город в Японии - Фудзивара - возник в 694г. К тому времени государственность Японии насчитывала несколько веков. Страна занимала уже приблизительно 2/3 нынешней территории.
В 710г. построена новая столица - Нара. А Фудзивару снесли. Буквально. Разобрали дворцы и храмы и перенесли на новое место.
В 784г. основана новая столица - Киото. И городов в Японии стало два. И так продолжалось ещё несколько столетий!
Какие мысли по поводу такого странного феномена?


А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен. Неужели на Таити или Гаити
было иначе, сколько там было городов до колонизации, а в Австралии? В общем я ничего не понял, что к чему и самое главное зачем это писать.

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 16:09)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 17:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Не имею времени почитать подробно по вопросу, поэтому попробую просто пофлудить.
Исходя из анализа возникновения цивилизаций в Европе и Азии можно сделать следующие тезисы.

1. Город обычно возникал
- как опорный пункт ля защиты от внешних врагов.
- на пересечении морских и сухопутных путей, становился центром торговли
- как административный центр
- как центр ремесел

2. Необходимым условием возникновения городов был переход цивилизации к оседлому способу жизни, т.е. когда примитивная охота и собирательство заменялись на сельское хозяйство и ремесла.

Теперь проанализируем что мы имеем в Японии.
1.Сам остров представляет собой изолированный остров, на острове горы. Горы являются естественным убежищем, а значит строить крепости - не обязательно.

2. В силу расположения Японии товарообмен с другими народами был крайне ограничен, больших торговых путей не было. Страна относительно невелика, перечень товаров везде более менее одинаков, значит товарооборот между провинциями тоже минимален. Хватит и поселковых ярмарок.

3. Про административный центр я уже свое видение высказал. Японскому сегуну для утверждения своей власти ряду причин город был не нужен.

С ремеслами сложнее. Скорее всего отсутствие центра ремесел вытекает из п.2

На все это накладывает отпечаток изолированность страны. Материковые страны имея возможность "заглянуть за забор к соседу" перенимали лучшее, стремились производить или купить дефицитные товары, что стимулировало торговлю и ремесла, а значит развитие городов.
Япония в этом плане была сонной провинцией.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Сейчас прочитал статью в ней написано, что о Японии несколько веков не было ничего известно из-за начавшихся в китае междуусобных войн.


Это говорит только о слабом знакомстве автора стать и с предметом.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:

А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен.


Для вас будет новостью если я расскажу что в Анатолли тоже горы? Что не мешало появлению там городов. Да и в Греции земли не больно плодородны. А городов дофига.
Кроме того про равнину Канто слыхали когда-нибудь?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
японские военные часы, отечественная война 1812 года

> Создание ответа в тему "Загадочная Япония"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история