Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Загадки древних цивилизаций. Версии. , О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 15:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Среднее царство и переходные периоды.

Первый переходной период (2160-2055) характерен расколом Египта на Верхние номы, которыми управляли номархи, не признававшие власть фараона правившего из Гераклиополя. За этот период сменилось восемнадцать фараонов Девятой и Десятой династий. Тем не менее, бросается в глаза значительное повышение уровня захоронений рядовых египтян, что указывает на то, что богатства в стране стали распределяться более равномерно. Также в могилах более богатых египтян появляются предметы, которые раньше дозволено было класть только в могилы фараонов и членов их семей. Это указывает на падение сакрального престижа фаранов.

Около 2112 года до н.э. номарх Фив, Интеф Великий одолел других номархов и объявил себя «Верховным правителем Египта», и построил для себя огромную гробницу в виде двора, украшенного вереницей колонн, которые вели к глубокой погребальной шахте. Это был откровенный разрыв с предидущими традициями и его назвали «фиванской культурой». Потомки Интефа Великого несколько десятилетий вели войну за власть с номархами и фараонами Гераклеополя и окончательную победу одержал Ментухотеп II (2055-1650). Ментухотеп правил 51 год и сделал столицей Египта Фивы. Он окончательно устранил самостоятельность номов, наладил торговые отношения с соседями, отправлял экспедиции за камнями для строительства храмов. Также поступали и его потомки. Это было время Одиннадцатой династии. Около 1985 года до н.э. власть в стране перешла в руки главы правительства Аменемхета, который стал родоначальником Двенадцатой династии. Начало фиванского правления считается концом переходного периода и началом Среднего царства.

Аменемхет I (1985-1956) был не слишком знатного происхождения и желая подчеркнуть новое начало жизни государства, перенёс столицу из Фив и Иттауи. Считают, что этот город находился в 48 км к югу от современного Каира. Его сын, Сенусерт I (1956-1911) был весьма воинственным правителем и неоднократно вторгался на Синай и Ближний Восток. Он и его потомки до Сенусерта III построили много крепостей, в которых расположили гарнизоны, контролировавшие территорию. Затем власть перешла к Тринадцатой династии (1773-1650). Военные походы фараонов Двенадцатой династии привели к появлению в Египте многочисленной прослойки азиатов и характерной чертой этого периода является многочисленные таблички, надписи на жертвенных кувшинах и папирусы пестрят проклятиями в адрес людей с азиатскими именами.

В период Среднего царства снова расцвели искусства и архитектура, усовершенствовалась резьба по камню и его обработка, появились новые, более твёрдые бронзовые сплавы. Аменемхет III (1831-1786) построил обширный комплекс с поминальным храмом в центре, десятками пересекающихся колоннад и внутренних двориков. Его считали чудом, превышающим Пирамиды. Кроме того, снова началось строительство пирамид, десятков храмов и крупный храм Амона в Карнаке, который стал центральным храмом страны в период нового царства. Была построена ирригационная система Файюма и ужасные болота этого региона превратились в плодородные земли. Сенусерт II построил пирамиду в Лахуне, неподалёку от которой найдены остатки, хорошо сохранившиеся, рабочего городка строителей. В этом городке найдены строительные иснтрументы, предметы домашнего обихода, записи домашних дел, детские игрушки и т.п. Однаружены рецепты по медицине, правила скотоводства, математические формулы и завещания. Однако от архитектуры Среднего царства осталось мало следов – фараоны Нового царства разбирали постройки на свои сооружения и расчищали место под них, уничтожая памятники Среднего царства. К концу Среднего царства возникает интерес к Озирису и начинается возвращение в Абидос. Некоторые фараоны строят там кенотафы, а рядовые египтяне несут пожертвования с указаниями, кто пожертвовал и с просьбами улучшить их судьбу в загробном мире.

После Аменемхета III правил его преемник, Аменемхет IV (1786-1777) , затем его жена Собекнефру (1777-1773). На эти годы приходится ряд низких разливов Нила и череда неурожаев ослабила страну. В этот период азиаты стали всё интенсивнее проникать в Нижний Египет, составив большую часть населения Авариса. Это был стратегический пункт на дороге из Египта на Синай и в Сирию. К концу Тринадцатой династии они взяли управление городом в свои руки, а в 1720 году до н.э. правитель Авариса Нехеси основал собственную Четырнадцатую династию. Это считается вторым переходным периодом и концом Среднего царства.

(Отредактировано автором: 29 октября 2010 — 15:27)

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадки древних цивилизаций. Версии.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 15:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
Когда заходит вопрос о технологии строительства, то историки попросту стыдливо умалчивают... Потому что ответить нечего... И они начинают рассказывать про тысячи рабов.. или кого там еще..


Проблема реконструкции в исторической науке самая сложная. Причем когда речь идет не только для таких малопонятных весчах как мегалитеческие конструкции, где действительно сказать практически нечего.

Как реконструировать жилище человека времени мезолита? От него ничего не осталось, окромя темных пятен (предположительно несущих свай) в материке.

Как реконструировать древнерусские укрепления? По сибирским острожкам, которые худо-бедно сохранились?

Строительной, так сказать документации, в наличии нет. Зато есть пространство для инопланетян. Закатив глазки
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 18:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, вы вообще с текстами работать умеете? Поиск в Интернете освоили? Чего хренотень тогда несёте и горло (можно задницу, нужное подчеркнуть) дерёте? Во-первых, самый тяжелый инкский камень весит 125 тонн, средние - 40-50 тонн, а основное большинство - до 10 тонн. Так что проблем их таскать особых не было. Горная порода - андезитовый базальт с полосчатым строением, легко колющийся на полигональные блоки. Обработка велась каменными кувалдами - сначала тяжелыми, кг под 30, затем всё более мелкими. При ударе такой кувалдой отлетает верхний округлый отщеп. Когда камень отрихтован, его обрабатывают другим камнем, притирая по месту. Я просто балдею от всяких конченых идиотов, которые начинают на пустом месте чухню городить и воздушные замки строить. Кстати, кладки инков использовались испанцами и в XVII и в XIX веках. Не отсюда ли "загадочные" следы дисковой пилы?

(Отредактировано автором: 29 октября 2010 — 18:38)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 19:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Blitz пишет:
когда речь идет не только для таких малопонятных весчах как мегалитеческие конструкции, где действительно сказать практически нечего.


.. Я с этим согласен.. ..Но почему кто то может выдвинуть предположение, а кто то нет?... Если не знаешь, так лучше молчи... А если не зная выдвигаешь версии, то дай тогда пофантазировать и другому.. Подмигивание .. А то получается, что официальная историческая наука, которая мягко говоря чем дальше , тем больше противоречит сама себе и утаивает от других факты, огородив от других заборами и прочими запретами под предлогом реставрации и еще там Бог знает чего..может говорить.. а кто то другой не может.. Если кто то хочет убедить меня в непререкаемом авторитете историков, как ученых с большими головами, то я всем отвечу так: есть такой Р. Белард .. может знаете... Это тот, кто нашел утонувшие Титаники, Бисмарки прочее... У него нет никаких ученых званий... и к нему весь ученый мир относился с холодком... Но теперь оказалось, что он прав..

.... А вообще историческая истерия с пеной у рта заставляет задуматься... Как пишет Егоза ..действительно... А чего это вы батенька так распинаетесь, что аж глаза из орбит вылазят???.... Вот и все.. Улыбка

.. Здесь разговор уже пошел на личности... Радость .. Я не собираюсь никого оскорблять.. Здесь все равны.. И я тоже.. Тема есть... Я по ней выдвинул предположение... Но почему такая ..уже вполне не адекватная реакция???...
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 20:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Малышок пишет:
Но почему такая ..уже вполне не адекватная реакция???...

Малышок, да не принимайте Вы так близко! Ну есть здесь люди, которым доставляет удовольствие кидать камушки в оппонентов, но лично мне очень интересна Ваша тема. Вы факты, факты еще давайте! Улыбка
(Добавление)
 Валентин пишет:
Во-первых, самый тяжелый инкский камень весит 125 тонн

 Валентин пишет:
Так что проблем их таскать особых не было.

Радость Вы пробовали такие тяжести таскать, без портальных кранов, без современной техники?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 21:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Боту: на небольшое расстояние тон по 5 таскали - подкладывали железные трубы и по ним тащили. А вообще я считаю глупостью всякие рассуждения типа "древние это делать не могли". Раз перед вами кладка - значит могли. Просто надо честно сказать - не с моими мозгами понять, как. А то начинается такая теоретическая хренотень, что сразу становится ясно: смешивались неандертальцы с кроманьонцами. И с шимпанзами тоже.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 21:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
на небольшое расстояние тон по 5 таскали - подкладывали железные трубы и по ним тащили.

ладно, по 5 тонн я соглашусь, но как же
 Валентин пишет:
тяжелый инкский камень весит 125 тонн
!!!
Снова скажете трубы подкладывать или как?
Вы вообще представляете себе камень в весом в 125?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 01:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Валентин пишет:
на небольшое расстояние тон по 5 таскали


.. Валентин.. Что касается Южной Америки, то здесь первый вопрос несколько отличный от первого вопроса в Египте... В Египте первый вопрос звучит так : Как все это таскали и полымали..ведь там есть блоки, обелиски и т. д. весом порой больше 1000 тонн..
.. А в Юж. Америке глядя на кладку первый вопрос звучит по другому. Как можно было без раствора сотворить такую фигуральную кладку..?...

.. Любой, разбирающийся в строительстве именно так и поставит вопросы....Вы, насколько я понял, совершенно далеки от элементарных знаний в строительстве и потому говорите про какие то 5 тонн...

... Я даю гарантию 100%... Если вы надумаете повторить кладку, скажем в Куско или Ольянтайтамбо, то вам ВООБЩЕ НЕ УДАСТСЯ НАЙТИ ТАКИХ КАМЕНЩИКОВ...они все ответят вам отказом.... Потому что ни один строитель на сегодняшний день не способен повторить то, что учудили древние строители в Перу... при этом я вообще не подымаю вопрос о весе камня... пускай камни будут по 100 кг.. все равно не найдете.. Вам об этом скажет любой строитель и инженер.. Даже при самых современных средствах никто еще не отважился ДОКАЗАТЬ на деле, что такая кладка осуществима... .. А вы говорите про индейцев...ведущих такой же полудикий образ жизни, как и древние египтяне... Есть только один вариант, который вы почему то отвергаете.. Хотя вам он только в помощь на вашу точку зрения - если есть какой то секрет размягчения камней, то его вполне могли знать те же индейцы.. и они вполне при таких раскладах могли сотворить такое чудо.. Подмигивание И тогда ваша версия об индейцах стояла бы куда прочнее.. ... а 5 тонн..10... В Юж.Америке все разбирающиеся люди смотрят прежде всего не на вес, а на удивительные выкрутасы в кладке... а про вес вспоминают чуть позже.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 01:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Малышок пишет:
Есть только один вариант, который вы почему то отвергаете.

марсиане? Вы так упорно к этому подводите.. Улыбка
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 07:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Во-первых, в обозримый исторический период тоже практически вручную таскали тяжёлые объекты - уже упомянутый Гром-камень и Александровскую колонну, что на Дворцовой площади в Питере. Во-вторых - полигональная отдельность - естественное разрушение базальтовых массивов. Поэтому просто в карьере (карьеры тоже найдены) подбирались соответствующие по форме камни и подгонялись на месте указанным выше способом.

В 1980-е гг. Жан-Пьер Протцен, архитектор по образованию, работавший в Университете Калифорнии, занялся исследованием технологии обработки каменных блоков в Ольянтайтамбо, а также экспериментальной археологией. В 1993 г. в Оксфорде вышла его книга "Inca Architecture and Construction at Ollantaytambo".

Добыча и обработка. Протцен обнаружил, что в каменоломнях добычи камня как таковой не велось. Выбирались уже отколотые каменные глыбы, наскоро обрабатывавшиеся на месте, а затем доставлявшиеся к месту строительства. Отметки на камнях из Ольянтайтамбо показывают, что глыбы тащили.

Для обработки использовались каменные молоты из речной гальки. Их и их фрагменты обильно встречаются в местах добычи и обработки камня. Молоты бывают различные: от размера яйца, до размера футбольного мяча. Крупные использовались для первичной обработки, средние - для обработки поверхностей, мелкие - для краёв и углов.
Эту технику описал в своё время Гарсиласо де ла Вега в 28-й главе своих "Комментариев". Перевод Кузьмищева в данном случае не совсем точен: "Точно так же каменотесы для обработки камней не имели другого инструмента, кроме черных булыжников, которые назывались ивана [и] которыми они не рубили, а раскалывали их". В оригинале говорится "... con que las labran machucando más que no cortando" ("которыми их обрабатывали скорее оббивая, чем рубя"Подмигивание.

При обработке молотами на камне оставались особые лунки (разных размеров). Маленькие луночки видны на углах и остались от маленьких молотов. На месторождении Качиката неподалёку от Ольянтайтамбо расколы камней таковы, что большая часть блоков (риолит) уже имеет вполне гладкую и ровную поверхность. По пути к городищу остались недообработанные блоки.

Протцен проэкспериментировал с риолитовыми камнями из Качикаты и вырубил один блок наподобие инкского. По его расчетам, 20 каменотёсов могли бы за 14 дней обработать до формы параллелепипеда глыбу длиной 4,5 м, шириной 3 м и высотой 1,7 м.

Подгонка каменных блоков. Анализ Протцена не обнаружил следов от абразива на блоках Ольянтайтамбо. Однако в тех случаях, когда конструкции развалились, было видно, что соседние камни были точно подогнаны и подходили только друг к другу. На этих поверхностях у них были обнаружены лунки, то есть они тоже обрабатывались молотами.

По реконструкции Протцена, при строительстве сначала укладывался нижний ярус блоков, затем обрабатывалась нижняя поверхность индивидуальных блоков из верхнего яруса, а потом к ней подгонялась верхняя поверхность соответствующего блока нижнего яруса. Сам Протцен в своих экспериментах смог достичь высокой точности подгонки при помощи каменных молотов.

Обработка андезитового блока размерами 25 на 25 на 30 см (три стороны и 5 граней) заняла у него 90 минут. Подгонка двух камней - тоже 90 минут.

Как появилась полигональная техника? Раннеколониальные источники, сохранившие инкскую традицию, - Сьеса де Леон, Сармьенто де Гамбоа, и Кобо - сообщают, что после завоевания боливийского Альтиплано император Пачакути был так впечатлен руинами Тиуанаку, что приказал построить такие же монументальные сооружения в долине Куско и вокруг. Для него это было делом сакральной важности. В инкском династическом мифе сюжет прихода с юга исключительно важен: первая пара Манко Капак и Мама Окльо появились на земле на острове Солнца и Луны на озере Титикака. Так что там, на юге, лежала мифическая родина. Авторы разнятся в деталях: Сьеса просто говорит, что инкские здания в форме тиуанакских, Сармьенто пишет и о работниках и мастерах-каменщиках, тогда как Кобо уверяет, что Пачакути приказал тщательно изучить руины и понять, как они выстроены.

Протцен выразил несогласие с рядом исследователей в том, что инки привезли из Кольясуйю мастеров, которые их всему научили. И он прав: аймара в Поздний Переходный период ничего такого уже не строили, и тиуанакская технология строительства на Альтиплано после коллапса Тиуанаку явно была утеряна. Вывод Протцена: при внешнем сходстве в сущности это разные строительные техники и "...что бы инки не увидели, когда они впервые появились в Тиауанако, и что бы они не заимствовали оттуда, они основательно это переинтерпретировали и сделали это своим собственным". То есть инкские мастера разработали свою технологию, исходя из того материала. который был у них.

(Отредактировано автором: 30 октября 2010 — 07:36)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 08:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Малышок пишет:
А вообще историческая истерия с пеной у рта заставляет задуматься


Я в другой ветке писал о том, что как-то раз строил жилище человека эпохи мезолита. Знаете, как это было?

Сначала тверской краеведческий музей сделал заявку на экспозицию. Далее она была разработана детально. Ну, орудия мы сделали сами, по древним образцам. Радость Загвоздка была с жилищем. Нам же был нужен чертеж.

НО... Шиздели многие. Но вот нарисовать никто не смог. Нашелся, правдя, г-н Крайнов, насколько я помню. Старичёк, ему как бы терять нечего. Нарисовал.

Знаете, что дальше было? Только ленивый не плюнул в него. Каких только ошибок ему не приписывали. Каким только какелем не обкладывали. Мол, задней лапой начирикал. Мля, а Вы то сами? Мы же к Вам обращались!!! Ну вот захотели тверичи поиметь такое чудо. Ну вот нужно было че-то придумать. Ну вот и придумали Радость
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 08:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Чёркать легче, чем думать - это давно известно. Я так с начальником работаю. "Иди - напиши отчёт!" - "А что писать?" "Сам должен знать!". Ну идёшь, накалякаешь что-либо. И начинается: "Ты что тут накатал? Это всё совсем не так!" Зачеркнет две фразы и после трёх-четырёх таких подходов у начальника создаётся впечатление, что это он отчёт составил. Это ещё Маккиавели подметил.

В общем-то и к танкам у меня подход, как у начальника - сам-то я танки не конструирую. А конструктору приходится учитывать не свои желания, а возможности производства. Но от этого танки лучше на становятся, вот в чём беда.

И вы-то делали экскурсионный объект, а не реальную хижину. Вон Лисянский пишет об индейцах-сивашах Русской Америки: живут в полуземлянках - роют яму, втыкают в борта шесты и забрасывают ветками и шкурами. До ветру на улицу не ходят, а по малой нужде оправляются в колоду у входа, в которой моют голову и вымачивают одежду от вшей. А по большой оправляются прямо на пол и застилают его ветками. Когда пол поднимается так, что стоять можно только на четвереньках, эту землянку бросают и строят новую рядом. А ну как вы настоящее подобное жилище построили бы? Кто бы к нему подошел хотя бы на 10 метров.

(Отредактировано автором: 30 октября 2010 — 08:28)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история