Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Загадка Тепе-Кермен
Kor-a Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




Те, кто сталкивался с историей Крымского полуострова, наверняка наслышан о пещерных городах. Один из них вызывает немало вопросов, это Тепе-Кермен. Расположен город был на горе-останце вблизи Бахчисарая, его площадь составляла около одно гектара, с 6 по 15 век. Причиной гибели города считается один из набегов Ногая. Но дело не в этом. На территории города нет ни единого источника воды. Родники расположены лишь у подножья горы, а высота ее без малого составляет 550 метров. Откуда же жители могли брать воду?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Загадка Тепе-Кермен - IMG_4528.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Тепе-Кермен

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение
Skif Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:04
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




Сейчас источников нет, а ведь несколько лет назад они вполне могли существовать.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Слышал такое мнение, что это было культовое сооружение, поэтому водоснабжение или запас воды там были без надобности, примерно как душевые и туалеты в храме.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Kor-a Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Skif пишет:
Сейчас источников нет, а ведь несколько лет назад они вполне могли существовать.

Нет, не было их. Археологические исследования показали, что никаких источников там не существовало, но как же люди брали воду? Не спускались же каждый раз за ней вниз, это просто бессмысленно.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Слышал такое мнение, что это было культовое сооружение, поэтому водоснабжение или запас воды там были без надобности, примерно как душевые и туалеты в храме.

Неверно. Следы постоянного проживания там людей зафиксированы во многих источниках, да и раскопки это подтверждают.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Да и в Чуфут-Кале та же ситуация. Источник воды находиться за стенами города. Хотя в самом городе насколько я помню были сборники дождевой воды.. Хотя в засуху думаю они проблему водоснабжения не решат.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Гал пишет:
Да и в Чуфут-Кале та же ситуация. Источник воды находиться за стенами города. Хотя в самом городе насколько я помню были сборники дождевой воды.. Хотя в засуху думаю они проблему водоснабжения не решат.

В Чуфуте есть сборники, а также специальные емкости для хранения.. Но на тепе нет ничего подобного Не понял
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Kor-a пишет:
На территории города нет ни единого источника воды. Родники расположены лишь у подножья горы, а высота ее без малого составляет 550 метров. Откуда же жители могли брать воду?

Официальные данные:
Условно версия 1:
 Цитата:

В непосредственной близости от храма, в нижних ярусах расположена группа пещер, которую можно трактовать как монастырский комплекс. Некоторые из пещер служили костницами – в них отмечается наличие большого числа человеческих останков. Наиболее интересна пещера в третьем ярусе. К ней можно спуститься по узкой тропинке от храма. Юго-Восточная стена пещеры разделена двумя полуколоннами, имитирующими иконостас. В левой нижней части вырублена полукруглая ниша, обрамляющая трещину в скале. Из неё, по-видимому, в древности каплями стекала вода, конденсированная в резервуаре на плато. Такие резервуары, заполненные округлыми камнями, служили для сбора конденсационной влаги. Трудно переоценить значение такого источника для безводного плато Тепе-Кермена. Для населения города и монахов он действительно мог играть роль святыни – агиасмы.

Условно версия 2 и уточнение по версии 1:
 Цитата:

Слабым местом любой крепости является её водоснабжение. В случае осады эта проблема становилась одной из главных. В горных укреплениях Таврики эту проблему решали по-разному. В крепостях Эски-Кермена и Чуфут-Кале вырубили глубокие осадные колодцы. Мангуп прекрасно снабжался водой из источников внутри крепостных стен и имел глубокий колодец в цитадели. Хазарское городище Кыз-Кермен имело сложные гидротехнические сооружения, для доставки воды из балки Кая-Арасы. Городище Тепе-Кермен также должно было иметь независимый внутренний источник воды. Учитывая слабую археологическую исследованность городища, мы можем предположить, что осадный колодец всё-таки существовал на этом плато, остаётся только найти его. В таких условиях на первое место выходило умелое накопление и использование дождевой и талой снеговой воды. В каждой усадьбе существовали цистерны для сбора воды, по системе желобков и канавок собиравшейся со всей территории городища.

ссылка
Субъективно можно предположить ещё 2 варианта:
1) Был тайный проход к низинным родникам, либо водоснабжение из них использовалось в мирное время (это, если принять. что комплекс являлся крепостью).
2) Был собственный источник воды, который ныне не функционирует (не обязательно колодец, как предполагают в цитате - это может быть скрытый родник, который сегодня иссяк или весьма обширный внутренний резервуар с водой...
(Дополнение)
А вот и указание возможного места колодца из того же источника
 Цитата:

С этого места мы пройдём по второму ярусу городища, по тропинке, идущей по скальной полке вдоль юго-восточных обрывов Тепе-Кермена. Здесь также находится много интересных искусственных пещер, различного назначения. Под скальными обрывами расположены два больших естественных грота. В одном из них, вероятно и был осадный колодец крепости. Возле второго по ходу грота, на скальном мысу, судя по вырубным могилам и костницам, очевидно находился один из храмов городища. Тропа приводит нас на скальный мыс, выдающийся в сторону Качинской долины, в юго-западном направлении. Здесь также встречаются вырубленные в скале могилы. У подножия скалы наблюдаются остатки стен скального каземата, упавшие сверху.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2012 — 13:42)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Kor-a пишет:
 Гал пишет:
Да и в Чуфут-Кале та же ситуация. Источник воды находиться за стенами города. Хотя в самом городе насколько я помню были сборники дождевой воды.. Хотя в засуху думаю они проблему водоснабжения не решат.

В Чуфуте есть сборники, а также специальные емкости для хранения.. Но на тепе нет ничего подобного Не понял

Есть более детальные фото самого города? Чтобы можно было рассмотреть все.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




Дело в том, что Кыз-Кермен и Тепе-Кермен исследовались приблизительно одинаково, и находятся они "по-соседству". Тем не менее, ни археологи, ни местные "фанаты" истории не находили ничего похожего на резервуар или источник, даже предположительные останки его.
Вместо фото, вот ссылка из Вики, тут и инфо и фотогалерея
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5-%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD

(Отредактировано автором: 11 апреля 2012 — 13:42)

 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 14:00
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Kor-a пишет:
Дело в том, что Кыз-Кермен и Тепе-Кермен исследовались приблизительно одинаково, и находятся они "по-соседству". Тем не менее, ни археологи, ни местные "фанаты" истории не находили ничего похожего на резервуар или источник, даже предположительные останки его.
Вместо фото, вот ссылка из Вики, тут и инфо и фотогалерея
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5-%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD

Если оба эти комплекса находятся в непосредственной близости друг от друга и имеют сходное строение, то и водоснабжение у них, вероятно, было схожим. Крым - сейсмоактивная зона, возможно источник просто засыпало. он пересох, а резервуар мог быть завален, вспомните известное землетрясение в начале ХХ века.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 14:16
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Skif пишет:
 Kor-a пишет:
Дело в том, что Кыз-Кермен и Тепе-Кермен исследовались приблизительно одинаково, и находятся они "по-соседству". Тем не менее, ни археологи, ни местные "фанаты" истории не находили ничего похожего на резервуар или источник, даже предположительные останки его.
Вместо фото, вот ссылка из Вики, тут и инфо и фотогалерея
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5-%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD

Если оба эти комплекса находятся в непосредственной близости друг от друга и имеют сходное строение, то и водоснабжение у них, вероятно, было схожим. Крым - сейсмоактивная зона, возможно источник просто засыпало. он пересох, а резервуар мог быть завален, вспомните известное землетрясение в начале ХХ века.

Имеете в виду землетрясения 1927 года? В районе Бахчисарая не было серьезных последствий после них, разве что незначительный обвал у Кача-Кальона.
 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 16:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




Такой же незначительный обвал мог и засыпать источник. Вы же не геолог, верно.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература мемуары, 1812 год исторические события


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история