Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Загадка Финляндии
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 01:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Давайте для начала вы назовете автора хронологии. .
А я ссылку на нее привел. Не согласны с изложением фактов? "Нет преград для патриотов"(с) Можете обращаться насайт по ссылке и высказывать свое мнение.

А пока ни единого опровержения изложенной там хронологии не поступило.

 Чивас пишет:
А вообще читать, Опер, надо лучше... Читаем вместе:

"1918.02.27 ФИНЛЯНДИЯ. Васа. Правительство Финляндии обратилось к Германии с ходатайством рассматривать ее как союзницу в войне против России и заставить Россию заключить с Финляндией мир с потерей всей Восточной Карелии.
Реутово(Раута). Нападение на станцию финского отряда. "

Видите выделенное мною территориальная привязка событий "Финляндия", а не подмосковный Реутов, как вы видимо решили.
Да плевать на Реутово, подумаешь "великая" ошибка.

Главное-то было написано выше.

1918.01.27
Васа. Финские войска ген.К.Маннергейма разоружили русский гарнизон в городе.

1918.01
На территорию РСФСР начали проникать финские вооруженные отряды, осуществляющую явочным путем оккупацию Восточной Карелии. Направления движения отрядов - гг.Ухта и Кемь.


Т.е. ч.ухонцы еще в январе совершили немотивированное нападение на русский гарнизон и сунули свое рыло на территорию РСФСР. За месяц до того как на помощь красным финнам на ст. Реутово, подвернувшуюся нападению немецких наемников, по просьбе СНУ ФСР прибыл отряд красногвардейцев из Петрограда.
(Добавление)
 Чивас пишет:
А давайте, я не против рекламы...

А я побитых врагов не добиваю и над их трупами не издеваюсь. Я ведь не ч.ухонский лахтарь-садист, вся доблесть которых состояла в вырезании беззащитных советских госпиталей и издевательстве над раненными красноармейцами и их трупами.

 Чивас пишет:
Опер, 500 лесников, плотников ( а еще можно добавить сапожников, булочников. молочников, трубочистов и т.д) это не саперный батальон, это 500 лесников, плотников сапожников, булочников. молочников, трубочистов и т.д.
Только очень "странный" человек (к сожалению правила форума ограничивают выбор более точных определений) будет отрицать способность профессиональных плотников в кратчайший срок соорудить переправу или расчистить завал на дороге, восстановить взорванный мост, перекрыть блиндаж и т.д. и т.п., т.е. выполнить обязанности сапера. И точно такой же "странный" человек будет отрицать способность лесника ориентироваться в лесу, пусть и незнакомом (т.е. исполнять функции разведчика-пионера).

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 01:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Загадка Тепе-Кермен
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 09:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер в свое время Вы весьма тонко обосновывали
принципы оккупации ( вобщем просвящали нас), а тут цитируете " оккупацию Восточной Карелии" и никак не обосновываете " советские газетные клише" ( это из серии " фашисткая Германия"?)
Неплохо бы и некоторую статистику: замучено столь- ко то, повешено и т.д.
Это только в РККА, если держишь в руках топор - значит сапер, а если мыло спер - разведчик.
Ведь у саперов очень большая доля времени уходит на минирование- разминирование.
Тем более в " рейдовой, маневренной войне", там мосты ремонтировать некогда, проше обойти или найти брод.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Маннергеймофилия некоторых форумчан отдает явной патологией. Из-за этого они отрицают вссем известные исторические факты, подтвержденные документально.

 Аз Буков пишет:
Опер в свое время Вы весьма тонко обосновывали
принципы оккупации ( вобщем просвящали нас), а тут цитируете " оккупацию Восточной Карелии" и никак не обосновываете " советские газетные клише" ( это из серии " фашисткая Германия"?)
Ну отчего же необосновываю? Вам целый сайт с обоснованиями приведен, только Вы его в упор замечать не хотите.

Как уже писалось неоднократно основной признак оккупации - создание оккупационной администрации из представителей армии-оккупанта.

Вот Вам реальные факты организации такой администрации на территории РСФСР, оккупированной финнами:

"1918.03.17 РСФСР. Ухта. Финские вооруженные силы заняли город.

1918.03.18 Ухта. Совещание Временного Комитета Восточной Карелии, на котором было принято постановление о присоединении территории Беломорской (Архангельской) Карелии к Финляндии.

1918.05.15 Хельсинки. Правительство Финляндии объявило войну РСФСР. Белофинскими интервентами было создано Олонецкое правительство для управления южными районами Карелии (территория Олонецкой губернии), захваченными ими в ходе начавшегося в апреле так называмого "Олонецкого похода".
."

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1918finl.php

 Аз Буков пишет:
Неплохо бы и некоторую статистику: замучено столь- ко то, повешено и т.д.
Ну Вам ведь сказали что и где искать. Так что Гугл в руки. А я эту информацию уже выкладывал неоднократно, поэтому повторяться не хочу.

 Аз Буков пишет:
Это только в РККА , если держишь в руках топор - значит сапер, а если мыло спер - разведчик.
Наверное это и явилось одной из причин того что РККА за свою короткую историю поимела всех своих противников.

 Аз Буков пишет:
Ведь у саперов очень большая доля времени уходит на минирование- разминирование.
Только занимаются минированием-разминированием специальные группы внутри структуры саперных подразделений, а не все подряд саперы. В РККА в составе саперной роты для этого специально создавался взвод.

 Аз Буков пишет:
Тем более в " рейдовой, маневренной войне", там мосты ремонтировать некогда, проше обойти или найти брод.

Утверждать же что в ходе маневренной войны нет смысла восстанавливать разрушенные мосты и наводить свои - значит демонстрировать свою дремучесть и не знание истории ВОВ, когда и немцы и наши успешно в течении минимального времени возводили мосты фактически любой грузоподъемности.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 10:34)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
sas12 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Чивас пишет:
Давайте для начала вы назовете автора хронологии.


Автор выдающейся историк-любитель.
Одна его цитата чего стоит - "А в свободное от работы время (а также дома) занимаюсь историей, которой увлекся еще в институте."
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 sas12 пишет:
Автор выдающейся историк-любитель.
Ну вообще-то редактор сайта "Хронос", откуда я приводил цитаты с датами, закончил исторический факультет МГУ.


Отредактировано модератором: Стас1973, 24 декабря 2013 — 12:01
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 12:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Опер пишет:
Ну вообще-то редактор сайта "Хронос", откуда я приводил цитаты с датами, закончил исторический факультет МГУ.


Повторюсь автора от редактора надо различать.

Составителем хронологии указан Сергей Пискунов

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 12:31)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 sas12 пишет:
Повторюсь автора от редактора надо различать.
И при этом понимать что все материалы, выкладываемые на сайте проходят через редактора, который не пропустил бы хронологию событий с ошибками или неточностями.
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 12:42
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 Опер пишет:
И при этом понимать что все материалы, выкладываемые на сайте проходят через редактора, который не пропустил бы хронологию событий с ошибками или неточностями.


Кто же создал эту хронологию- автор или редактор?
Под чей подписью приводится?
 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




Можно много говорит и спорить по поводу событий гражданской войны. Действующих лиц там было предостаточно. И воевали они под разными флагами. Но всё же вернёмся к Советско-Финляндским отношениям. 21 января 1932 года СССР и Финляндия подписали мирный договор о ненападении. Логично было бы подумать, что этим договором были перечёркнуты все прежние обиды и недомолвки между двумя странами. В карете прошлого далеко не уедешь. Надо жить ради будущего. Но СССР в одностороннем порядке разорвал этот договор в конце ноября 39го года. И как я уже писал он не раз нарушал мирные договорённости и после окончания Зимней войны.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Факт того что ч.ухня получила свою независимость только благодаря прямому иностранному вмешательству от этого все равно не изменится.

Финляндия независимость получала два раза, причём благодаря Советам, первый раз в 1917-м, второй раз по итогам ВМВ.
После выигрыша белофиннов в своей ГВ, Финляндия как раз скорее потеряла свою независимость, став зависимой попеременно от Германии и АиФ.
 Карл Густав Эмиль пишет:
Но всё же вернёмся к Советско-Финляндским отношениям.

Финляндия трижды нарушала СФ договоры - в 1918, 1921, 1941 гг. А в перерывах открыто готовилась к агрессии против Советов посредством враждебных к России стран.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 14:37)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Kourveen пишет:
Финляндия независимость получала два раза, причём благодаря Советам, первый раз в 1917-м, второй раз по итогам ВМВ.
После выигрыша белофиннов в своей ГВ, Финляндия как раз скорее потеряла свою независимость, став зависимой попеременно от Германии и АиФ.
Бесполезно. У наших оппонентов Маннергеймофилия затмила разум окончательно.
(Добавление)
 Карл Густав Эмиль пишет:
21 января 1932 года СССР и Финляндия подписали мирный договор о ненападении. Логично было бы подумать, что этим договором были перечёркнуты все прежние обиды и недомолвки между двумя странами. В карете прошлого далеко не уедешь. Надо жить ради будущего. Но СССР в одностороннем порядке разорвал этот договор в конце ноября 39го года.
Только начать надо стого что финны первыми неоднократно нарушали эти договоренности, устраивая провокации на границе с обстрелом нашей территории и убийствами советских граждан, наплевав на договоренности в части вооружения кораблей Ладожской флотилии и т.д. и т.п.

Что касается СССР, то он не сразу разорвал этот договор а после того как ч.ухня категорически отказала нам в наших просьбах об обмене территориями, которые даже наши ярые враги считали абсолютно обоснованными.

Так что СССР конечно поступил не хорошо, но сделал это вынужденно, из-за тупости финского руководства.

 Карл Густав Эмиль пишет:
И как я уже писал он не раз нарушал мирные договорённости и после окончания Зимней войны.
И Вы можете привести реальные факты этих нарушений? Ждем-с с нетерпением.
 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 18:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




Коротко:
1. Захват д. Энсо с его крупнейшим ЦБК.
2. Уничтожение пассажирского самолёта летевшего рейсом Таллин-Хельсинки 14.06.40года.
3. Провоз военных грузов по суше на базу Ханко.
4. Незаконные требования по" возвращению" имущества которое финны успели эвакуировать при отступлении.
5. Незаконное вмешательства во внутренние дела Финляндии( требование отставки министра снабжения В.Таннера.)


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история