Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Загадка Финляндии
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 02:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Т.е. по Вашей версии, финны насмотрелись исключительно на резню между матросами и офицерами и бросились вырезать всех попадающихся под руку русских!? Т.е. внутри собственной ГВ у них проявлялась годами выработанная русофобия, как ещё.


Все существенно проще и одновременно сложнее, мы же уже об этом говорили.
Так называемая выборгская резня была организована финскими "егерями" на тот период противниками "русских" офицеров финской армии и самого Маннергейма. Резня была нужна для того что бы внести раскол в ряды белых "русских" финнов и русских белых и предупредить дальнейшие уже совместные действия Маннергейма против Совдепа в союзе с белыми силами России. И в общем это им удалось.
так что тут не столько русофобства сколько жестокого расчета.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ещё глубже, во времена Русско-Шведских войн, когда наши войска по территории будущей Финляндии шуровали туда-сюда.


Александр Первый по окончании последней Русско-Шведской войны сумел настолько добиться расположения финского населения, что лояльность финнов часто ставилась в пример, а в кирхах финские дети пели заздравные песнив честь Русского Императора
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Это было бы хорошо, если бы было так просто, да ещё и при демократии, а не марионеточной военной диктатуре.


Я все не могу понять о какой марионеточной военной диктатуре говорите?

(Отредактировано автором: 21 декабря 2013 — 02:05)

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Загадка Тепе-Кермен
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 02:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Про резню уже писалось и неоднократно и про количество убитых тоже ( красных финнов было, кстати убито в десятки раз больше) Внешняя агрессия дополненная гражданским противостоянием внутри страны всегда, к сожалению, чревата такого рода расправами, но ответственность в первую очередь за это лежит на стороне которая эту войну развязала. В данном случае речь идет о большевиках.

Писалось. Писалось и про то, что выдаваемая за "ничтожную" резня, повлияла на решение Белых не привлекать финнов к набегу на Питер в 1919 году.
А откуда взялся "постулат", что финская ГВ развязана нашими большевиками? Вроде как сами финны наших большевиков ещё задолго до революции активно привечали у себя. Да и было ли у нас в ходе собственных передряг до дел отделившегося соседа. Помочь могли, но говорить про внешнюю агрессию уж очень притянуто.
Агрессию как раз проявили финны во время первой СФВ 1918-20 гг. Тогда уже явно были и сказаны наверху и воплощены делами оккупационные намерения.
 Чивас пишет:
Окупационные правительства создавали как раз Советы в 39-ом, а вот то что такие создавали финны вам нужно доказать.

Да приводил уже в плодящихся как после грибного дождя темах про Финляндию. Но заради Вас, повторюсь:
6 марта 1918 г. в Хельсинки был создан "Временный Комитет Восточной Карелии" - орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии.
В ходе военных действий финское правительство создавало в Карелии марионеточные правительства: Олонецкое правительство (затем олонецкую директорию) и Ухтинское правительство.
 Чивас пишет:
Зато планы революций на штыках, что перевешивает все прочее.

Каким боком соц.революция имеет целью оккупацию? Совершенно иные категории задач. Вот как раз освободить свои территории от колонизаторов (НОБ) как раз.
(Добавление)
 Чивас пишет:
И в общем это им удалось.
так что тут не столько русофобства сколько жестокого расчета.

Похоже на то, поскольку реально удалось. Но ведь невозможно подобные действия провернуть без поддержки, хоть моральной от населения. Да и по себе удар моральный.
 Чивас пишет:
Александр Первый по окончании последней Русско-Шведской войны сумел настолько добиться расположения финского населения, что лояльность финнов часто ставилась в пример, а в кирхах финские дети пели заздравные песнив честь Русского Императора

Соглашусь. Его вроде как даже считают основателем Финляндии как таковой.
 Чивас пишет:
Я все не могу понять о какой марионеточной военной диктатуре говорите?

Зависимость Финляндии от воли Г, А, Ф поочерёдно и совместно. Прямые ставленники от них. Принятие решений мимо конституции в угоду военным. Финляндии не было никакой выгоды враждовать с Россией, напротив, было выгодней миролюбивое соседство. Но, это было не выгодно той же Англии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 02:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
А откуда взялся "постулат", что финская ГВ развязана нашими большевиками?


Это в общем то факты, я их приводил как-то давно с в хронологическом порядке.
Если интересно могу выложить, к тому же насобирал еще достаточно материала по этому периоду ( мне он даже больше Зимней и 41-го интересен потому как тогда все и началось. в 18-ом)
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 02:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Если интересно могу выложить, к тому же насобирал еще достаточно материала по этому периоду ( мне он даже больше Зимней и 41-го интересен потому как тогда все и началось. в 18-ом)

Приводите, интересно, тем более интересно как оттудава выплывет вывод, что ГВ должна автоматически привести к оккупации территории иного государства.
Т.е. как термин "война продолжение" притянут для оправдания агрессии, после того как термин"летняя война" стал неактуален за затягиванием процесса., так и ГВ внутри Финляндии, "вдруг", стала оправданием для оккупации Карелии в 1918--20-х.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 02:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
6 марта 1918 г. в Хельсинки был создан "Временный Комитет Восточной Карелии" - орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии.
В ходе военных действий финское правительство создавало в Карелии марионеточные правительства: Олонецкое правительство (затем олонецкую директорию) и Ухтинское правительство.


Так напишите откуда цитата? Что за источник? Документ какой-нибудь официальный или может быть отчет финских оккупантов о проделанной работе по созданию марионеточного правительства. "Временный Комитет" это хорошо (был такой) , но из чего делается вывод что это орган по введению оккупационной администрации.

 Kourveen пишет:
В ходе военных действий финское правительство создавало в Карелии марионеточные правительства: Олонецкое правительство (затем олонецкую директорию) и Ухтинское правительство.


Вы по хронологии посмотрите когда создается Ухтинское правительство, а когда появляются добровольцы.

 Kourveen пишет:
Каким боком соц.революция имеет целью оккупацию? Совершенно иные категории задач. Вот как раз освободить свои территории от колонизаторов (НОБ) как раз.


Можете использовать термин насильственная советизация, если хотите, однако смысла это не меняет.

 Kourveen пишет:
Но ведь невозможно подобные действия провернуть без поддержки, хоть моральной от населения. Да и по себе удар моральный.


Зачем нужна поддержка населения что бы расстрелять несколько сотен человек. Да и в общем если бы финны не прятали у себя русских, то убитых могло быть больше, а фактов таких достаточно. Так что говорить о поддержке подавляющего количества населения этой акции абсолютно не правильно.
А моральный удар наносился как раз по Маннергейму. цель которую "егеря" и преследовали.

 Kourveen пишет:
Зависимость Финляндии от воли Г, А, Ф поочерёдно и совместно. Прямые ставленники от них.


Вот тут нужно конкретнее... Если у Маршала и были расширенные полномочия. то только в очень ограниченном периоде времени. Нужно понимать о каких годах Вы ведете реч. К тому же причем тут марионеточная диктатура?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Приводите, интересно, тем более интересно как оттудава выплывет вывод, что ГВ должна автоматически привести к оккупации территории иного государства.


Финны эту войну называют войной за независимость.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
так и ГВ внутри Финляндии, "вдруг", стала оправданием для оккупации Карелии в 1918--20-х.


В войне за независимость с одной стороны воевали войска законного правительства + присоединившиеся позднее немцы против большевиков и небольшого количества красных финнов. Термин "Гражданская война в Финляндии" применялся только СССР. дабы всячески откреститься от своего прямого участие в этой войне.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Принятие решений мимо конституции в угоду военным.


Вот это утверждение тоже необходимо подкрепить конкретными примерами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Прежде чем вспоминать 20-е, нужно вспомнить 18-ый год, когда большевики развязали войну, начав агрессию против Финляндии.
Брехать не надо. Не большевики развязали войну против ч.ухни, а чухонские нацисты вырезали половину русского населения Финляндии, причем даже тех, кто им сочувствовал и встречал с цветами.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Войну 1918 года, 1939 года, и даже де юро 41 -го начал Совдеп и ответственность за развязывание, особенно за первые две полностью лежит на Советах.
Ну это только в альтернативной истории, изобретенной адвокатами ч.ухонских нацистов. А в реальности войу 1918 и 1941 года начала именно ч.ухня. Причем в реальной истории она напала на нас вместе со своими немецкими хозяевами, утром 22 июня 1941 года. Она же спровоцировала войну 1939 года, отказав СССР в его требованиях, которые признавал абсолютно обоснованными даже такой ненависник коммунизма как герцог Мальборо сэр Уинстон Черчилль.
 Чивас пишет:
Ну это нужно быть полным идиотом, чтобы выставить себя агрессором в период когда основные страны Запада небыли заняты чем то серьезным.
А ничем серьезным страны Запада в тот момент заняты не были. Только очень большой глупец будет считать Странную войну серьезным мероприятием.

 Чивас пишет:
Как раз неприемлимые условия СССР и начал выдвигать когда на Западе началась война , а жопа прикрыта Пактом.

Вам еще раз объясняют - планировали бы войну и оккупацию, не стали бы разводить полугодовые китайские церемонии с переговорами. Сразу предъявили бы ультиматум и дали бы сутки на размышление, а на следующий день напали.

 Чивас пишет:
Правильно я писал, но т ак ведь Советы выходили с предложением к финнам, а не наоборот. и если уж ты делаешь какие-то предложение которые могут задеть суверинитет и целостность страны, так они должны быть настолько острожными и умеренными. чтоб ни в коем случае не задеть чувства соседей или заронить подозрение в попытке нарушить их обороноспособность. А Сталин очевидно делал все наоборот.
Вам уже все объяснили, не надо пытаться оправдать ч.ухонский нацизм.

 Чивас пишет:
Ну ка, где тут отражение массированого наступления финов, дорогой Вы наш Адвокат Дьявола?
Читайте, защитник нацистов:

"II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру."

Интересно как можно удерживать Выборг если ч.ухонцы по Вашему мнению должны были сидеть в окопах в отдалении от границы?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Окупационные правительства создавали как раз Советы в 39-ом, а вот то что такие создавали финны вам нужно доказать.
Только очень большой лжец может считать правительство Куусиненна оккупационным. С оккупационной администрацией не подписывают международных договоров, ей присылают директивы и контролируют ход их исполнения.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Зато планы революций на штыках, что перевешивает все прочее.
Теперь осталось только доказать наличие таких планов у СНК и ЦК РСДРП(б). Рискнете доказать?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
А требуемая для прорыва концентрация войск и тяжелого вооружения на КАРПЕРе было создана только к февралю 40 г. ( плотность орудий на км фронта была сопоставима с Курской дугой и Берлинской операцией).
Вы большой фантазер, уважаемый. Для сравнения: при прорыве линии Маннегейма планируемая плотность 75-85 орудий всех (!) калибров, в ходе Берлинской операции - 270 орудий от 76 мм и выше. Разница более чем в три с половиной раза.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 22:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Брехать не надо.


Ведите себя прилично, вы не на службе...

 Опер пишет:
Не большевики развязали войну против ч.ухни, а чухонские нацисты вырезали половину русского населения Финляндии, причем даже тех,


Да ну, конечно. Красные финны из-за своей немногочисленности и неорганизованности сами по себе никакой угрозы законному правительству Финляндии не представляли.
Однако именно агрессия большевиков и откровенное участие в войне большевизированных частей бывшей русской армии. расположенных на территории
этой страны привело к множественным жертвам с обеих сторон и стало причиной дальнейших вооруженных противостояний Советов и Финляндии.

Вот что пишут о действиях большевицкого руководства, когда в Выборге красные начали было проводить самочинные обыски и аресты, но получили отпор от отрядов самообороны.

"Во вторник, 16 января 1918 года, утром на помощь финским красногвардейцам, нарушив государственную границу Финляндии, в Териоки выехали: несколько отрядов петроградских красногвардейцев, отряд сестрорецких рабочих 200 человек под командованием Ф. Цикалова, отряд рабочих Ижорского завода 300 человек под командой Д. Веселова, отряд рабочих-артиллеристов Выборгской стороны Петрограда и другие отряды".

"Революционная защита Петрограда в феврале-марте 1918 года" /1964 г./

Обратите внимание что даже в трудах советских историков не оспаривается то, что большевики фактически начали агрессию без объявления войны.

Сразу хочу сказать, что это не единственное свидетельство о прямых агрессивных действиях Совдепии по отношению к соседнему независимому гос-ву.
Фактов более чем достаточно. Вам наверное будет интересно узнать что силами красных в Финляндии фактически руководил Свечников, человек достаточно ценимый ВИЛом и сыгравший возможно ключевую роль в захвати власти большевиками в Петрограде.
(Добавление)
 Опер пишет:
А ничем серьезным страны Запада в тот момент заняты не были. Только очень большой глупец будет считать Странную войну серьезным мероприятием.


однако Сталин сам признал что для решения вопроса по Финляндии нужно было выбрать именно время когда АиФ были заняты на Западе. Вы со Сталиным спорить будете?

 Опер пишет:
Вам еще раз объясняют - планировали бы войну и оккупацию, не стали бы разводить полугодовые китайские церемонии с переговорами.


Какие полгода? Вы считать умеете? Вспомните когда вызвали Паасикиви И К в Москву для переговоров и когда началось вторжение...
16 октября делегация финнов прибывает в Москву, 30 ноября уже вторжение.
(Добавление)
 Опер пишет:
ам уже все объяснили, не надо пытаться оправдать


Что вы объясняли? Я еще раз повторяю, что не финны вышли с предложением затрагивающим вопросы территориальной целостности СССР, а Совдепия и будь у Сталина желание решить данный, очень серьезный и щекотливый вопрос мирным путем, то и форма предложения была бы иная и требования адекватней. Так как делали все Сталин и К, люди стремящиеся сохранить мир не делают, так делаю т только те кто для себя уже решил что Совдепии нужен Карпер и Ханко, а РККА тренировочная прогулка (они так тогда думали).

 Опер пишет:
"II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру."

Интересно как можно удерживать Выборг если ч.ухонцы по Вашему мнению должны были сидеть в окопах в отдалении от границы?


Читаем о предполагаемых действиях финнов:

"1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;
2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;
3. попытаться создать угрозу Ленинграду;
4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе.
"

то есть исходя из мнения составителя Директивы финны в случае войны могут "надежнее прикрыть Гельсингфорс" попытаться разделить силы РККА" и даже создать угрозу Ленинграду".

Об агрессоре так, извините не пишут, так лишь стараются предупредить возможные активные действия со стороны жертвы. Что естественно необходимо пресечь, о чем и говориться в приведенном вами пункте документа.
Хочу также напомнить что за пять месяцев до данной Директивы тов. Сталин четко заявил что финская армия не наступательная и наступать они не умеют.
А вы тут пытаетесь изобразить очень откровенно написанный документ планом обороны. Подмигивание

"
(Добавление)
 Опер пишет:
Теперь осталось только доказать наличие таких планов у СНК и ЦК РСДРП(б).


Так а план осуществляется этапами, был план против Финляндии, Германии, дейсьтвий на южном направлении.
А про глобалную идею мировой революции по-моему все поголовно в Совдепии в те годы знали.
(Добавление)
 Опер пишет:
Только очень большой лжец может считать правительство Куусиненна оккупационным.


разница между оккупационным и марионеточным правительством практически отсутствует. Марионеточное может очень быстро стать окупационным и наоборот.
(Добавление)
 Чивас пишет:
 
 Опер пишет:
Опер пишет:
Это однозначно говорит только о том, что советское правительство старалось себя оградить от дальнейших провокаций со стороны Финляндии и использования ее территории в качестве плацдарма для нападения на СССР третьими странами.



Приведите планы нападения третьих стран на Совдепию с использованием территории Финляндии, тогда и будет иметь какой-то смысл это ваше утверждение, в противном случае это не больше чем пропагандистская уловка.


Да, и напоминаю. Опер не забудьте, если вы, как я уже писал ранее (если по прежнему считаете что территорию Финляндии в 39 кто-то из Аиф собирался использовать как плацдарм для нападения на Совдеп) привести планы союзников на данный счет. А то вы скромно промолчали на данный вопрос..

(Отредактировано автором: 21 декабря 2013 — 23:49)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 02:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Ведите себя прилично, вы не на службе...

Поучите жену щи варить...

 Чивас пишет:
Красные финны из-за своей немногочисленности и неорганизованности сами по себе никакой угрозы законному правительству Финляндии не представляли.

Ага. Если не считать того что они заняли все порты и "законное правительство" ничего с ними сделать не могло до тех пор, пока у красных в тылу не высадился немецкий десант, из Германии егеря не прибыли а из Швеции добровольцы..

 Чивас пишет:
Однако именно агрессия большевиков и откровенное участие в войне большевизированных частей бывшей русской армии. расположенных на территории
Именно ч.ухня первой начала разоружать подразделения русской армии чем и спровоцировала часть из них на ответные действия.

 Чивас пишет:
"Во вторник, 16 января 1918 года, утром на помощь финским красногвардейцам, нарушив государственную границу Финляндии, в Териоки выехали: несколько отрядов петроградских красногвардейцев, отряд сестрорецких рабочих 200 человек под командованием Ф. Цикалова, отряд рабочих Ижорского завода 300 человек под командой Д. Веселова, отряд рабочих-артиллеристов Выборгской стороны Петрограда и другие отряды".

"Революционная защита Петрограда в феврале-марте 1918 года" /1964 г./
Проблема в том что данной книги в сети нет и проверить ссылку нельзя, а на слово верить защитникам нацистов я не привык.

А если учитывать тот факт, что революция в Финляндии произошла только 27 января, то данная инфа вызывает большие сомнения. Так же как и существование отряда рабочих-артиллеристов Выборгской стороны.

Так что незачет.

А вот факты январских нападений финнов на русские гарнизоны, на станцию Реутово, на територию РСФСР в Карелии проверить можно без проблем.

 Чивас пишет:
Вам наверное будет интересно узнать что силами красных в Финляндии фактически руководил Свечников, человек достаточно ценимый ВИЛом и сыгравший возможно ключевую роль в захвати власти большевиками в Петрограде.
Я альтернативной историей не увлекаюсь и в басни про ч.ухонский спецназ штурмовавший Зимний не верю.

 Чивас пишет:
Какие полгода? Вы считать умеете?
Первый зондаж финнов на предмет переговоров начался еще весной 1939 года.

 Чивас пишет:
Что вы объясняли? Я еще раз повторяю, что не финны вышли с предложением затрагивающим вопросы территориальной целостности СССР , а Совдепия и будь у Сталин а желание решить данный, очень серьезный и щекотливый вопрос мирным путем, то и форма предложения была бы иная и требования адекватней.
А Вам уже дважды объяснили что если бы изначально планировали оккупацию, то сразу бы предъявили ультиатум с заведомо неприемлимыми требованиями и не стали бы торговаться - сутки на размышление и аллес капут.

 Чивас пишет:
Читаем о предполагаемых действиях финнов:

"1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;
2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;
3. попытаться создать угрозу Ленинграду;
4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе."

то есть исходя из мнения составителя Директивы финны в случае войны могут "надежнее прикрыть Гельсингфорс" попытаться разделить силы РККА " и даже создать угрозу Ленинграду".

Об агрессоре так, извините не пишут,
Вы не учитываете в своих попытках защитить финских нацистов того факта что в ГШ РККА сидели не дураки и что там прекрасно понимали что в одиночку ч.ухня безусловно воевать не полезет.

Но это отнюдь не означает что она не полезет в союзе с третьей страной/-ами, и чо от этого обстоятельства Финляндия безусловно сразу превращается в невинную жертвенную овцу.

 Чивас пишет:
Так а план осуществляется этапами, был план против Финляндии, Германии, дейсьтвий на южном направлении.
А про глобалную идею мировой революции по-моему все поголовно в Совдепии в те годы знали.
Не надо демагогию разводить. Просто выкладывайте планы или признавайте что в полемическом задоре наврали с три короба.

Что касается глобальной мировой революции, то исходя из идей и слов большевистских лидеров ее должны были совершить сами народы других стран, а не принести на блюдечке русские рабочие и крестьяне.

 Чивас пишет:
разница между оккупационным и марионеточным правительством практически отсутствует.
Разница состоит в том что оккупационная администрация формируется из чиновников армии-оккупанта, а наличие правительства в любом случае означает суверенитет (за исключением нахождения в оставе федерации или конфедерации).

 Чивас пишет:
Да, и напоминаю. Опер не забудьте, если вы, как я уже писал ранее (если по прежнему считаете что территорию Финляндии в 39 кто-то из Аиф собирался использовать как плацдарм для нападения на Совдеп) привести планы союзников на данный счет. А то вы скромно промолчали на данный вопрос..
Почему обязательно АиФ? Эту территорию вполне могла использовать и использовала Германия, с которой ч.ухонцы всю свою довоенную историю в десна целовались.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2013 — 02:09)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 09:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


когда завис форум читал сборник документов "1941" за период июнь- сентябрь 40 г., наткнулся на очень интересную наркома судостроения СССР. Тот сетовал на то, что Большая судостроительная программа СССР ( 5 линкоров, 15 крейсеров, 2 авианосца и большое количество более мелких кораблей) находиться под угрозой срыва, т.к. предполагалось большое участие американских фирм ( были и предварительные договоренности). В результате войны в Финляндии при участии РККА и РККФ, американское правительство наложило эмбарго на любое военно- техническое сотрудничество. Германская же промышленность выполнить в таком обьеме заказы по судостроению и оборудованию не может.
Таким образом, Сталин, развязав войну в Финляндии, сделал никому не нужными многомиллиардные вложения в Большой флот советов, ибо достройка кораблей стала недостижима ( их просто разобрали на стапелях после ВОВ).
ПыСы: Опер напомните мне звание по РККА министра обороны ФДР, по совместительству еще и командующего ФНА. Это я к Вашему тезису о формировании оккупационной администрации из состава армии- оккупанта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Опер напомните мне звание по РККА министра обороны ФДР, по совместительству еще и командующего ФНА. Это я к Вашему тезису о формировании оккупационной администрации из состава армии- оккупанта.
Во-первых администрация из одного человека не состоит. Во-вторых с оккупационной администрацией не заключают международных договоров. В-третьих у Куусиненна не было ни воинского звания ни специального звания госбезопасности.

Так что попытки представить правительство Куусинена оккупационной администрацией - обычная подтасовка фактов.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 12:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Я говорил об генерале Атилла и командирах ФНА. Да и Куусиненн был функционером коминтерна и имел паспорт гражданина СССР. Кроме того, под видом представителей ФДР на места приезжали сов.парт.работники СССР ( среднего руководящего звена), не знающие финского языка!
На КАРПЕР для описи имущества приезжали т.н. "совгруппы", энти даже не маскировались под представителей ФДР.
Действия совадминистрации на местах ( захваченных территории Финляндии) как раз больше похожа на " оккупационную", чем на " совитазационную", по той простой причине, что '" советизировать" было особенно некого, а вот территорий для окупаций хватало.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история